Koniec bitcoin! Naprawdę!

Gaduła
Posty: 312
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: Havamal » sobota, 11 czerwca 2011, 00:34

Im trudniej będzie "wykopać" monetę, tym będzie ona droższa poprostu, pod warunkiem że popyt będzie rósł. Proste równianie pokazuje że im było łatwiej tym cena była niższa (ok 2.5 roku temu btc zaczynał mało ludzi etc) ale im więcej ludzi kopie tym większe zainteresowanie tym trudniej wykopać tym więcej moneta warta.

Co do tego czy zawsze się będzie opłacało? Myślę że tak bo po pewnym czasie kopanie stanie się nie nieopłacalne dla dorywczych kopaczy i zaczną oni odchodzić z sieci z tym co już mają lub kopać okazjonalnie, co wiąże się z małym wydobyciem.

Nie zapominajmy że twórcy/twórca tak to skonstruował że w tej chiwli przelwy mamy "free" ale w krótce każdy przelwe będzie wymagał prowizji, jeżeli milion ludzi zrobi przelew to jest jakieś 0.01 x1M = 10 000 btc które wracają do sieci i do każdego bloka (teraz 50) będzie 50 + zwrócone do sieci opłaty typu fee czyli 10 000. Ergo im więcej przelewów tym większy zysk za znalezienie bloka.

Pewnie nastąpi lekka posucha w pewnym momencie że wielu ludzi zrezygnuje, ale to minie jeżeli ten projekt się utrzyma. Tak czy owak bardziej należy obawiać się rządów, pańśtw instytucji finansowych, banków i ich ataków i prób zniszczenia btc, niż nieopłacalności kopania. Ale po co jest internet? Po to by "nowa" społeczność trzymałą się razem. Ale po to jest cenzura i monitorowanie sieci :), mam nadzieję że ten projekt zjednoczy wszystkich, w odpowiednim momencie.

Jedno mi się tylko nasuwa takie powiedzienie które należy pamiętać: I Herkules dupa, gdy narodu kupa.


Pozdrawiam
Sie podoba sie? WANT MORE ?!! = 1DvbyXGx3ajC2qDKayK5FmuxmqCTLK25cw

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2088
Rejestracja: 6 czerwca 2011
Reputacja: 316
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: UK - London SM4

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: Bemx2k » sobota, 11 czerwca 2011, 13:23

Prze_koles pisze:Trudność zmienia się co 2016 bloków, więc raczej to jest pewne, ze się zmieni :D

Wedlug ciebie kiedy to ma nastapic i +/- o ile bedzie trudniej
Wlasnie zainwestowalem miesieczna pensje w Radki 6990 :)
Slubna mnie z domu wygna jak wtopie ta kase :/
BTC>ETH

Weteran
Posty: 1361
Rejestracja: 19 grudnia 2010
Reputacja: 4
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: Prze_koles » sobota, 11 czerwca 2011, 13:28

Inwestycja w 6990 to głupota trochę, bo te karty są kompletnie nieopłacalne. No ale to Twój portfel, nie mój :)
A przewidywaną trudność i ilość bloków za ile nastąpi zmiana trudności można zobaczyć na bitcoincharts.com (na górze)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2088
Rejestracja: 6 czerwca 2011
Reputacja: 316
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: UK - London SM4

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: Bemx2k » sobota, 11 czerwca 2011, 13:47

Mialem do zainwestowania 1700funtow , jako ze w UK i okolicy nie kupisz juz Radka 5970
a na Radki 5870/6970 szkoda mi miejsca w budzie wiec zainwestowalem w 3 6900
wiem ze mozna bylo lepiej przyinwestowac ale jakois nowe mnie bardziej kreci niz stare ;)
BTC>ETH

Rozmowny
Posty: 75
Rejestracja: 24 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: kik1 » sobota, 11 czerwca 2011, 14:58

Jezeli traktowales to jako inwestycje to moge Cię "pocieszyć" bo juz wtopiłeś

Jedyny plus radkow 6990 to to ze PONOC po podkreceniu dają nawet 1ghash, i nie grzeją sie tak jak hd5970.

3 sztuki 5870 w jednym kompie grzeją sie mocno a co dopiero 6990, takze lepiej bylo zainwetsowac w dwa kompy po 3xhd5870

Krotkie wyliczenie po cenach w UK: (nie znam stawek prądu ale mysle ze nie bedą sie duzo roznic od cen w PL)
HD6990 x 3 = 6000zł - 3Ghash/s - przy kursie 55zł - jakies 260zł dziennie (prąd 15zł)
HD5870 x6 = 4000zł - 2,5Ghash/s - przy kursie 55zł - jakies 220zł dziennie (prąd 19zł)
WIec jesli kurs sie utrzyma to 6990 wróca sie po 25 dniach, a 5870 juz po 20.

Dochodzi kwestia utraty warttosci kart (malo kto kupi 6990, a 5870 o wiele latwiej sprzedac jakby co), dodatkowo przy jednym kompie musisz zainwestowac w bardzo mocny zasilacz 1200-1400W ktory nawiasem mowiac bedzie 1,5 lub nawet 2x drozszy niz taki zwykły do 3 kart (850-1000W)

Na dłuższą mete 3x 6990 byloby nawet oplacalne (bo jest 2x mniej komputerow, troche mniejsze zuzycie prądu) niz 6x 5870, ale wachania kursów są takie ze nie wiadomo czy za 3-4 dni bedzie sie wogole za prąd zwracac.
Obrazek

Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: tropik » sobota, 11 czerwca 2011, 15:15

Hmmm a pomyślał ktoś z was, że owy komputer kwantowy wprowadzony za 40 lat to może być bajka ! Stworzona przez kogoś kto ma zamiar zainkasować bitcoiny, zauważcie że w dwa dni wartość BTC spadła o 50% wielu ludzi się wycofuje i sprzedaje starając wyjść na równe. Rachunek jest prosty niech będzie, że 20-30% ludzi wystraszy się tego że btc zniknie (co z logicznego pkt widzenia jest niemożliwe dlaczego ? dlatego, że nie może zniknąć coś co jest tworzone przez kilka osób z kilku narodów) jeżeli taki procent odpadnie to pozostali zaczną inwestować większe pieniądze w kupno licząc na ponowny wzrost. I tak w kółko może być tak, że znowu btc będzie po 2-3zł a potem znowu za ponad 120zł. Kryzys będzie trwać dopóki ludzie będą panikować jak znikną ci co panikują kryzys się zatrzyma. ;]ciężko to wyjaśnić ale na pewno BTC nie zniknie w tym roku czy też następnym.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2088
Rejestracja: 6 czerwca 2011
Reputacja: 316
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: UK - London SM4

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: Bemx2k » sobota, 11 czerwca 2011, 18:05

kik1

Dobrze zes to rozpisal , dzieki
Godzine temu zrobilem zmiane orderu , jako ze Radki 6990 maj dopiero byc pod koniec tygodnia
zrezygnowalem z jednego na rzecz 2x5850 OC ( te modele smigaja bez problemu na 950MHz )
w super cenie 210£ za dwie sztuki ,te karty wedle wielu testow
po podkreceniu osiagaja 320MH/s kazda

wedle paru stron jakie czytalem nie jest tak kolorowo jak piszesz
HD6990 przy oc na 880GHz ( takie bezpieczne przy 24/7 ) osiaga srednio 770 MH/s




b.t.w

prad w UK to srednio 16pensow za 1 KWh
BTC>ETH

Dyskutant
Posty: 162
Rejestracja: 19 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja:

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: presha » sobota, 11 czerwca 2011, 18:19

Bemx2k pisze:kik1

Dobrze zes to rozpisal , dzieki
Godzine temu zrobilem zmiane orderu , jako ze Radki 6990 maj dopiero byc pod koniec tygodnia
zrezygnowalem z jednego na rzecz 2x5850 OC ( te modele smigaja bez problemu na 950MHz )
w super cenie 210£ za dwie sztuki ,te karty wedle wielu testow
po podkreceniu osiagaja 320MH/s kazda

wedle paru stron jakie czytalem nie jest tak kolorowo jak piszesz
HD6990 przy oc na 880GHz ( takie bezpieczne przy 24/7 ) osiaga srednio 770 MH/s




b.t.w

prad w UK to srednio 16pensow za 1 KWh
stary jesli masz dostep do 5850 w przystepnych cenach to powinienes je na peczki kupowac zamiast 6990.
u mnie jeden asus 5850 dcu wyciaga bezproblemowo 380-390 mhash (1020/300, temp ~60C-64C, zalezy jak cieplo na dworzu ;) ) i w takich warunkach chodzi od okolo miesiaca
dwa takie asusy i masz wydajnosc dwurdzeniowego 6990 za polowe jego ceny, reszte mozesz przeznaczyc na prad na pare ladnych miesiecy kopania

edit: chyba ze mowiles o 5830 :lol: zreszta wolalbym 3x5830 niz jedna 6990. jak jedna umrze to masz jeszcze na czym kopac zanim wroci z serwisu :)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2088
Rejestracja: 6 czerwca 2011
Reputacja: 316
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: UK - London SM4

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: Bemx2k » sobota, 11 czerwca 2011, 18:53

presha

Te dwa radki 5850 w super cenie to bylo czyszczenie magazynu , dodam ze mam tylko dwa kompy
ogolem 6 slotow PCI-E wiec chcialem upakowac jak najwiecej GPU ( 4 gpu max na system ograniczenie windy)


Co tam bedziemy offtopa robic , SPADEK Ceny BTC do 17 USD i dalej leci w dol !!! !!!

to jest problem ;)
BTC>ETH

Gaduła
Posty: 420
Rejestracja: 21 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: lubelskie

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: tlewap » sobota, 11 czerwca 2011, 19:01

Bemx2k pisze:presha

Te dwa radki 5850 w super cenie to bylo czyszczenie magazynu , dodam ze mam tylko dwa kompy
ogolem 6 slotow PCI-E wiec chcialem upakowac jak najwiecej GPU ( 4 gpu max na system ograniczenie windy)


Co tam bedziemy offtopa robic , SPADEK Ceny BTC do 17 USD i dalej leci w dol !!! !!!

to jest problem ;)
Dla jednych problem, dla drugich okazja.

Dyskutant
Posty: 162
Rejestracja: 19 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja:

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: presha » sobota, 11 czerwca 2011, 19:10

tlewap pisze:
Bemx2k pisze:presha

Te dwa radki 5850 w super cenie to bylo czyszczenie magazynu , dodam ze mam tylko dwa kompy
ogolem 6 slotow PCI-E wiec chcialem upakowac jak najwiecej GPU ( 4 gpu max na system ograniczenie windy)


Co tam bedziemy offtopa robic , SPADEK Ceny BTC do 17 USD i dalej leci w dol !!! !!!

to jest problem ;)
Dla jednych problem, dla drugich okazja.
ja juz raz spanikowalem, chcialem zeby mi sie jak najszybciej karty zwrocily i sprzedalem wszystko... i stracilem na tym 4k zl (dobry urlop bym za to mial) - nigdy wiecej.
od tamtej pory siedze w pampersach i sie nie boje, kupuje. :twisted:

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2088
Rejestracja: 6 czerwca 2011
Reputacja: 316
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: UK - London SM4

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: Bemx2k » niedziela, 12 czerwca 2011, 17:31

presha

Ile juz takich spadkow przezyles ?? ciekaw jestem czy to normalne w tym systemie .
BTC>ETH

Rozmowny
Posty: 121
Rejestracja: 8 czerwca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: Jason » niedziela, 12 czerwca 2011, 17:45

[quote="Bemx2k"]presha

Ile juz takich spadkow przezyles ?? ciekaw jestem czy to normalne w tym systemie .[/quo

do czasu aż nie podziela sie równo tak będzie.
jak nadejdzie czas ze 3-4mln ludzi będzie miało w swoich portfelach po 2-3 BTC
Cena sie ustatkuje
Zawsze mile widziany bitcencik:)
1Pcg8HMRFM7iTHaSPozW3fxD9Y2J8D91bY

Rozmowny
Posty: 109
Rejestracja: 4 czerwca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: delfin » niedziela, 12 czerwca 2011, 21:39

nie - będzie stabilnie jeżeli bitcoin będzie jedyną walutą na ziemi, popatrz na wykres euro-dolar to zrozumiesz!

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2088
Rejestracja: 6 czerwca 2011
Reputacja: 316
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: UK - London SM4

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: Bemx2k » środa, 15 czerwca 2011, 20:22

Dzis wzrosnie dosc znacznie Trudnosc wydobywanie +/- 50% :/ :/
Jezeli cena nie pojdzie podobnie do gory to beda ogromne straty w wydobyciu ,
gornicy zaczna strajkowac a elektrownie dobijac sie do naszy drzwi ;)

Z drugiej strony jaka by nie byl waluta to BTC nie moze byc na stale wielokrotnoscia Funta czy Dolara
na 99% musi kiedys spasc na ryj , rozumie jak bedzie 1 do 1 z funtem ale 15-16 funtow za BTC to spekulacyjne nagiecie .

Daje miesiac na zakonczenie oplacalnosci wydobycia ,
w Niedziele bede mial 4 x 5850 do sprzedania prawie po kosztach
BTC>ETH

Początkujący
Posty: 36
Rejestracja: 23 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: zerth » środa, 15 czerwca 2011, 22:16

Bemx2k pisze:Dzis wzrosnie dosc znacznie Trudnosc wydobywanie +/- 50% :/ :/
Jezeli cena nie pojdzie podobnie do gory to beda ogromne straty w wydobyciu ,
gornicy zaczna strajkowac a elektrownie dobijac sie do naszy drzwi ;)

Z drugiej strony jaka by nie byl waluta to BTC nie moze byc na stale wielokrotnoscia Funta czy Dolara
na 99% musi kiedys spasc na ryj , rozumie jak bedzie 1 do 1 z funtem ale 15-16 funtow za BTC to spekulacyjne nagiecie .

Daje miesiac na zakonczenie oplacalnosci wydobycia ,
w Niedziele bede mial 4 x 5850 do sprzedania prawie po kosztach
Trochę śmieszne to panikowanie :-) Po wzroście trudności leci 60-70 złotych z 1GH/s. Przecież to jest masakryczna kupa forsy :-) Kiedyś była połowa tego i ludzie z przyjemnością kopali.
Co do stwierdzenia, że kurs BTC powinien oscylować w okolicach 1 to jest ono niedorzeczne. Dlaczego tak miałoby być? Jeden dolar amerykański to 80 jenów japońskich. To też jest spekulacja? No chyba, że jednak jest jakiś argument za tym, że kurs powinien wynosić akurat 1.
Obrazek

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2088
Rejestracja: 6 czerwca 2011
Reputacja: 316
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: UK - London SM4

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: Bemx2k » środa, 15 czerwca 2011, 22:39

zerth

Zgadza sie ze rozsiewam troche paniki ale ja ksie patrzy jak szybko rosnie ilosc kopaczy to strach ogarnia
musi rypnac niema sily ;)


Te 60zl wymaga odjecia kosztow energi , w moim wypadku 1GH/s daje mi na czysto 10£ per day
a wedle trudnosci i cen z przed 4 dni mialem jakies 14£ , wiec jak z dnia na dzien trace 40% to panikuje zdeka
szczegolnie ze dopiero co zainwestowalem 1500£ :/
zarobione za kolkiem lory nie na kombinowaniu/spekulowaniu bitkonami .
BTC>ETH

Weteran
Posty: 1361
Rejestracja: 19 grudnia 2010
Reputacja: 4
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: Prze_koles » środa, 15 czerwca 2011, 23:35

Co musi rypnąć? Co mają kopacze do Bitcoina? Bitcoin to waluta i czy padnie zależy tylko od tego ile ludzi będzie ją akceptowało. A ostatnio robi się o niej głośno, np. wikileaks akceptuje dotacje w BTC, firma http://www.xs-software.com/ założyła profesjonalny kantor wymiany. Dodatkowo programiści skupiają się w tej chwili na zabezpieczaniu portfela i na ułatwieniu korzystania z Bitcoin zwykłym użytkownikom.
A kopacze to jest nic, nikt nie zwraca na nich uwagi, nic od nich nie zależy. Zupełnie nie wpłynie na cenę bitcoina fakt, że kopacze zainwestowali sporo sprzętu i jest to teraz dla nich nieopłacalne czy coś. To kopacze muszą się dostosowywać do ekonomii Bitcoina a nie odwrotnie.

Weteran
Posty: 14056
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 11213
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: ekonokomik » czwartek, 16 czerwca 2011, 00:00

Bemx2k pisze: Z drugiej strony jaka by nie byl waluta to BTC nie moze byc na stale wielokrotnoscia Funta czy Dolara
na 99% musi kiedys spasc na ryj , rozumie jak bedzie 1 do 1 z funtem ale 15-16 funtow za BTC to spekulacyjne nagiecie .
A skad takie wnioski? :P
W tej chwili rzeczywiscie cena jest wyznaczana przez handel walutą (spekulacja kursem) a nie handel korzystajacy z waluty (sprzedaz towarow). Ale jesli zalozymy ze waluta sie przyjmie, to jej kurs bedzie wyznaczony przez ilosc dóbr, ktore ludzie bedą chcieli za nią nabyc + majątku, ktory beda chcieli w niej trzymac.

Co to dokladnie oznacza? Ano powiedzmy, ze chcesz (albo MUSISZ) uzyc BTC do zaplaty komus, niewazne czy to bedzie cos nielegalnego, czy chcesz ukryc transakcje przez skarbowka monitorujaca Twoje konto, czy tez po prostu jestes fanatykiem tej waluty. Nevermind. Wazne, ze wydajesz w ten sposob powiedzmy, 20USD dziennie w postaci BTC. Osoba, ktora ją otrzymuje potrzebuje dnia zeby wymienic ja na inna "klasyczna" walute (to przyklad roboczy) - wtedy dopiero waluta wroci do obiegu.
Jesli takich ludzi jak Ty znajdzie sie tego samego dnia 10mln, to razem potrzebujecie 10mln x 20USD = 200mln USD. Jesli w obiegu jest 6mln BTC z czego 3mln jest zamrozona bo ktos je zagubil albo trzyma w nich majatek, to w obiegu mamy 3mln BTC. A wiec wartosc 1 BTC = 200mln USD / 3mln = 66,6USD.

Ja tak rozumiem docelową wartosc BTC.

Wygadany
Posty: 507
Rejestracja: 28 marca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Koniec bitcoin! Naprawdę!

Postautor: orka » czwartek, 16 czerwca 2011, 01:04

Prze_koles pisze:A kopacze to jest nic, nikt nie zwraca na nich uwagi, nic od nich nie zależy. Zupełnie nie wpłynie na cenę bitcoina fakt, że kopacze zainwestowali sporo sprzętu i jest to teraz dla nich nieopłacalne czy coś. To kopacze muszą się dostosowywać do ekonomii Bitcoina a nie odwrotnie.
Ekonomia bitkona musi utrzymywać bezpieczeństwo sieci na odpowiednio wysokim poziomie, jeżeli wartość BTC ma rosnąć to musi również rosnąć ilość mocy, nikt nie będzie trzymał miliardów w czymś co można łatwo zniszczyć.

Czym większa kasa dla minerów tym bezpieczeństwo systemu rośnie, moc sieci jest nośnikiem wartości tak samo jak unikalność złota gwarantuje wysokie bezpieczeństwo przenoszonej wartości.
Owszem teraz są kokosy bo inwestorzy, spekulanci czy kto tam jeszcze mocno naciskają na szybki jej rozwój, dlatego zasypują minerów kasą :)

Jednak kiedyś BTC będzie utrzymywać się głównie z prowizji, to może być za mało, w Namecoins jest dodatkowy bonus dla kopaczy, kasa z domen, to jest dodatkowa użyteczność tak jak zastosowanie złota w jubilerstwie.
Chyba już wiem w jakim kierunku będzie się to wszytko rozwijać, czym bardziej "napakowana" sieć, tym będzie ściągać więcej kopaczy a to pociągnie zwiększone bezpieczeństwo.

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 81 gości