BTC od soboty mocno w dół

toy
Początkujący
Posty: 22
Rejestracja: 14 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: toy » niedziela, 22 maja 2011, 03:13

Mroczny Nelu pisze: ale jak ktoś z bitcoinowców chce na siłę wprowadzić kurs to już ma być OK. Hipokryzja od was wali na kilometr.
Wydaje mi się że nie do końca zrozumiałeś, przez kilku ludzi zarabiających na arbitrażu wyrównują się ceny. kropka. Nikt nie wprowadza niczego na siłę. Rynek. Oczywiscie, rzeczą dyskusyjną jest to czy to dobrze czy źle, pewnie jednym się to będzie podobać, a innym nie ;-) Jest możliwość zarobku, to handlują, a że hadlują to wyrównują się ceny.
ToyTrader - free mtgox daytrading tool | "Za trochę bitcoinów nie zrobię Ci DDoS'a" ;-) | Usenet za BitCoiny !!!

Początkujący
Posty: 47
Rejestracja: 8 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: Xandros » niedziela, 22 maja 2011, 06:28

Takie porównywanie do USD mija sie z celem - przeliczanie wszystkiego na USD jest szkodliwe dla BitCoin. Porównując wszystko do kursu na mtgox bitcoin traci wszelką wartość - a upodabnia się nie tyle do innych walut (bo wartość waluty to przede wszystkim gospodarka kraju) a do akcji giełdowych (gdzie wartość to przede wszystkim nastrój i okazja)

Prawo popytu i rynku nie zależy od wartości euro czy dolara (gdzie jedno i drugie to defacto podupadające waluty)
17nHNqpV8FWdjQ64jJB81oBHnhcvHEyNAF

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2684
Rejestracja: 19 grudnia 2010
Reputacja: -19
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: smok » niedziela, 22 maja 2011, 08:45

Hehehe już od rana idzie ładnie w górę, wczoraj 5,61 $ teraz 6,31 $ :)

SHV
Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 352
Rejestracja: 16 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: SHV » niedziela, 22 maja 2011, 11:43

Co sądzicie o takich prognozach: http://bitcoin.pl/forum/viewtopic.php?p=3075#p3075 mają one sens? Czy bitcoin jest bardziej nieprzewidywalny?

Weteran
Posty: 1361
Rejestracja: 19 grudnia 2010
Reputacja: 4
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: Prze_koles » niedziela, 22 maja 2011, 14:20

Ja tam jakimś wielkim ekspertem nie jestem, ale jeśli chodzi o Bitcoiny w tym momencie to analiza techniczna nic nam nie powie. Wystarczy, że będzie jakiś boom użytkowników spowodowane pojawieniem się Bitcoina w jakichś sporych mediach i nikt nie jest w stanie przewidzieć jak cena poleci.

Początkujący
Posty: 47
Rejestracja: 8 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: Xandros » niedziela, 22 maja 2011, 15:50

Teraz cena będzie rosnąć wprost proporcjonalnie do trudności generowania bitcoin.

W każdym razie możnaby zastosować tutaj zaawansowany aparat matematyczny aby przewidywać to - jednakże to jak ze szklaną kulą - nigdy nic nie wiadomo.

Problem spekulacji - szybkie wyzbywanie się BTC i ograniczony polski rynek oraz związanie z dolarem tutaj nie pomagają. Chodzi tutaj o to by występował przepływ pieniędzy - bez tego BTC może się zawalić.

Nie tyle same operacje na BTC są ważne - ale także ważne są te, które dzieją się w "pobliżu" BTC.
17nHNqpV8FWdjQ64jJB81oBHnhcvHEyNAF

Weteran
Posty: 1361
Rejestracja: 19 grudnia 2010
Reputacja: 4
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: Prze_koles » niedziela, 22 maja 2011, 15:55

Xandros pisze:Teraz cena będzie rosnąć wprost proporcjonalnie do trudności generowania bitcoin.
Dlaczego? Cena nie zależy od trudności. Który raz to już piszę? :shock:

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 949
Rejestracja: 14 maja 2011
Reputacja: 2
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: Kimono » niedziela, 22 maja 2011, 17:21

Za to trudność może zależeć od ceny :-).
Every decent man is ashamed of the government he lives under.
H. L. Mencken

Obrazek
18CkxM3HfPsJkUgfi4xfXo8k8iE5HwXtEo
Rozkręćmy razem konspiracyjny biznes bitcoinowy: VxFvhUFU@jabber.org (przez pidgin-otr i Tor)

Początkujący
Posty: 47
Rejestracja: 8 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: Xandros » niedziela, 22 maja 2011, 18:25

Trudność zależy przede wszystkim od mocy obliczeniowej sieci.

Więcej ludzi - większa wartość i mniej BTC na człowieka. W efekcie jedyne co się będzie ostatecznie liczyć to dynamika rynku - zaś ona zależeć może tylko od obrotu - większy obrót powinien w efekcie zwiększać siłę waluty. (A więc i jej wartość)

Zasadniczo rzecz biorąc - trudność generowania i ilość BTC są jedynymi pewnymi czynnikami mogących świadczyć o wartości bitcoin.
Tak więc Prze_koles - trochę się mylisz, bo zależnie od interpretacji można osiągnąć całkiem sporo.

Popatrz na dzień dzisiejszy - obecnie na bitomacie polepsza się dynamika - rynek nie sugerując się kursem USD wycenia Bitcoin coraz lepiej. Ludzie co mieli powyprzedawać już wyprzedali, a w USA ciągle wyprzedają.
17nHNqpV8FWdjQ64jJB81oBHnhcvHEyNAF

Weteran
Posty: 1361
Rejestracja: 19 grudnia 2010
Reputacja: 4
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: Prze_koles » niedziela, 22 maja 2011, 18:44

Nie do końca rozumiem o co Ci chodzi. Cena chodzi sobie jak chce, a trudność się powoli dostosowuje do niej (z jakimś 3 tygodniowym opóźnieniem). Chyba, że chodzi Ci o to, iż jak ludzie widzą ogromną moc obliczeniową sieci to mają do niej większe zaufanie. Ale nie wydaje mi się, żeby to miało jakiś ogromny wpływ na wartość waluty.

SHV
Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 352
Rejestracja: 16 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: SHV » niedziela, 22 maja 2011, 18:52

Xandros pisze:a w USA ciągle wyprzedają.
Ja tam widzę co innego, od około 40 godz. cena stabilnie idzie w górę.

Początkujący
Posty: 47
Rejestracja: 8 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: Xandros » niedziela, 22 maja 2011, 19:01

No w sumie - ale to już kwestia trendów.
17nHNqpV8FWdjQ64jJB81oBHnhcvHEyNAF

Dyskutant
Posty: 162
Rejestracja: 19 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja:

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: presha » niedziela, 22 maja 2011, 22:05

Prze_koles pisze:Nie do końca rozumiem o co Ci chodzi. Cena chodzi sobie jak chce, a trudność się powoli dostosowuje do niej (z jakimś 3 tygodniowym opóźnieniem). Chyba, że chodzi Ci o to, iż jak ludzie widzą ogromną moc obliczeniową sieci to mają do niej większe zaufanie. Ale nie wydaje mi się, żeby to miało jakiś ogromny wpływ na wartość waluty.

przeciez trudnosc rosnie ona wraz ze wzrostem predkosci hashowania. wiec, czy nie jest tak, ze trudnosc zalezy od predkosci hashowania calej sieci, a cena dostosowuje sie do niej? tak jest bardziej logicznie moim zdaniem.

Początkujący
Posty: 47
Rejestracja: 8 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: Xandros » poniedziałek, 23 maja 2011, 09:07

presha pisze:
Prze_koles pisze:Nie do końca rozumiem o co Ci chodzi. Cena chodzi sobie jak chce, a trudność się powoli dostosowuje do niej (z jakimś 3 tygodniowym opóźnieniem). Chyba, że chodzi Ci o to, iż jak ludzie widzą ogromną moc obliczeniową sieci to mają do niej większe zaufanie. Ale nie wydaje mi się, żeby to miało jakiś ogromny wpływ na wartość waluty.

przeciez trudnosc rosnie ona wraz ze wzrostem predkosci hashowania. wiec, czy nie jest tak, ze trudnosc zalezy od predkosci hashowania calej sieci, a cena dostosowuje sie do niej? tak jest bardziej logicznie moim zdaniem.

Otóż to :)

Cena jest wprost proporcjonalna trudności + dodatkowa dynamika zależna od zafascynowania ludzi BTC.
17nHNqpV8FWdjQ64jJB81oBHnhcvHEyNAF

SHV
Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 352
Rejestracja: 16 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: SHV » poniedziałek, 23 maja 2011, 09:17

Cena nie jest wprost proporcjonalna do trudności. To widać na piewrszy rzut oka.

Weteran
Posty: 1361
Rejestracja: 19 grudnia 2010
Reputacja: 4
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: Prze_koles » poniedziałek, 23 maja 2011, 12:31

No ale niektórzy mają inną logikę widocznie, nie będę się kłócił.

Początkujący
Posty: 47
Rejestracja: 8 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: Xandros » poniedziałek, 23 maja 2011, 12:37

Pierwszy rzut oka jest mylący.

Wiele rzecy ma wpływ na cenę. Nie musi to znaczyć, że liniowość jest wprowadzona wprost.
17nHNqpV8FWdjQ64jJB81oBHnhcvHEyNAF

Dyskutant
Posty: 162
Rejestracja: 19 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja:

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: presha » poniedziałek, 23 maja 2011, 20:56

Prze_koles pisze:No ale niektórzy mają inną logikę widocznie, nie będę się kłócił.
nie chodzi o klocenie sie, napisales ze trudnosc dopasowuje sie do ceny

z oficjalnego forum bitcoin:
https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty has a good explanation, but in a nutshell, it's a "magic variable" that determines how easy or hard it is to successfully mine a block. The goal is for the network to average one block every 10 minutes, so every 2016 blocks (which in theory should be every 2 weeks), the system adjusts the difficulty based on how quickly those 2016 blocks were mined. If it took fewer than 2 weeks, the difficulty rises; if it took longer, then the difficulty goes down.

So yes, it is a delayed response to the pure amount of computing power in the network.
w skrocie: siec dazy do tego, zeby pojedynczy blok byl generowany srednio co 10 minut. jesli predkosc hashowania calej sieci wzrasta, szybciej znajduje ona blok (logiczne). A wiec jesli ten czas sie skraca, siec podnosi trudnosc, zeby znowu bylo okolo 10 minut na blok. Zatem wiec liczba kopaczy (a raczej liczba gpu) ma bezposredni wplyw na trudnosc.
Za to na cene wplyw ma duzo czynnikow, inaczej byloby ja latwo przewidziec. Wydawaloby sie, ze skoro trudnosc wzrasta to i cena powinna wzrastac ("wykopuje mniej to sprzedam drozej zeby wyjsc na swoje") ale niestety tak nie jest.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 949
Rejestracja: 14 maja 2011
Reputacja: 2
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: Kimono » poniedziałek, 23 maja 2011, 21:30

Raczej... "Mogę trochę zarobić, więc może zacznę kopać". Choć to oczywiście zależność naciągana. Trzeba wziąć pod uwagę to, że dobrego sprzętu nie kompletuje się po dobrej cenie od ręki w warzywniaku z rogiem, a trwa to chwilę dłużej. I podobnie na Mt Gox, od decyzji do momentu zakupu trochę czasu musi upłynąć - techniczno-logistyczno-bankowe sprawy.
Every decent man is ashamed of the government he lives under.
H. L. Mencken

Obrazek
18CkxM3HfPsJkUgfi4xfXo8k8iE5HwXtEo
Rozkręćmy razem konspiracyjny biznes bitcoinowy: VxFvhUFU@jabber.org (przez pidgin-otr i Tor)

Początkujący
Posty: 36
Rejestracja: 23 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: BTC od soboty mocno w dół

Postautor: zerth » poniedziałek, 23 maja 2011, 21:45

W mojej opinii trudność i kurs BTC nie są ze sobą powiązane bezpośrednio. Fakt, że obie te wartości idą w parze jest spowodowana tym, że obie są determinowane wspólnym czynnikiem. Dzisiaj tym czynnikiem niewątpliwie jest popularność projektu. Ludzie dowiadujący się o BTC i chcący uczestniczyć w projekcie albo postanawiają nabywać bitcoiny, albo je kopać. Istnieje wyraźny spór pomiędzy zwolennikami obu podejść i siły prawdopodobnie rozkładają się dość równomiernie. Uważam, że ta sytuacja będzie trwała do chwili kiedy zacznie się wyczerpywać pula ludzi o wysokim potencjale zainteresowania projektem. Wtedy kurs zacznie się stabilizować, a profity z minningu zaczną oscylować wokół cen prądu. Oczywiście to takie moje gdybanie, bo tak jak wszyscy nie mam pojęcia co będzie. Pewny jestem tylko jednego. Nie wybaczyłbym sobie gdybym w tym wszystkim nie uczestniczył :-)
Obrazek

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 37 gości