Moje wyjaśnienie co do sytuacji forków UASF, SegWit2X, BitcoinCash

@mecenas, tylko, że Bitcoin to właśnie chain.
Czyli Bitcoin nie nadaje się jako system płatności. Zresztą i tak nigdy nie zdobył takiego zastosowania przez 8 lat.
Jedyne do czego się nadał to spekulacyjny token.

YouTube

Panowie, nie mylmy pojęć.
Przecież system mikropłatności offchain już od dawna jest możliwy pomiędzy stronami.
Wprowadzenie SegWit po prostu to ułatwia i standaryzuje.
Przecież finalny efekt transakcji i tak ląduje w łańcuchu.

rav3n_pl pisze: Przecież finalny efekt transakcji i tak ląduje w łańcuchu.

Gotowanie żaby.
Może w łańcuchu umieszczać finał wymiany co roku w sylwestra? Oczywiście żartuję, ale taki będzie kierunek.

The Real McCoin pisze: Bitcoin nie nadaje się jako system płatności.

Zamknijmy na chwilę oczy i zapomnijmy, że istnieje limit 1Mb/block. Jak teraz potoczyła się historia?

YouTube

Obliczenia max przepustowości na łączu 10mbit już były robione...

mecenas pisze: Zamknijmy na chwilę oczy i zapomnijmy, że istnieje limit 1Mb/block. Jak teraz potoczyła się historia?

Historia potoczyłaby się niemal w taki sam sposób ponieważ zdolności technologiczne to warunek konieczny, ale nie wystarczający do stosowania Bitcoina do płatności.
Bitcoin musiałby spełnić jeszcze trzy inne warunki:

Stabilny kurs short/mid
Nierosnący/malejący kosmicznie kurs long
Popyt na alternatywny pieniądz

Te warunki są nie do spełnienia.

The Real McCoin pisze: Stabilny kurs short/mid
Nierosnący/malejący kosmicznie kurs long
Popyt na alternatywny pieniądz

Te warunki są nie do spełnienia.

Rozwiń pkt.1,2...

Popyt na alternatywny pieniądz to zawsze nisza, więc nie synchronizowałbym takich wydarzeń.

Postautor: **kkkk** » poniedziałek, 24 lipca 2017, 19:33

Popyt na alternatywny pieniądz
Te warunki są nie do spełnienia.

btc z Lightning Network i opłatami bliskimi zeru nie będzie miał popytu? Ja bym się o to nie martwił.

ShadowOfHarbringer pisze: To jest jednorazowe ostrzeżenie, nie będzie kolejnego.

Jaka szkoda...

ShadowOfHarbringer pisze:Nie będzie także więcej postów ode mnie na tym forum aż do rozwiązania sytuacji.

a tak dobrze się to zdanie zapowiadało aż do przeczytania końcówki...

@tomko222, promujesz rozwój przez amputację.
Ja chętnie wysłucham każdego usera forum. Shadowa szczególnie.

kkkk pisze:
Popyt na alternatywny pieniądz
Te warunki są nie do spełnienia.
btc z Lightning Network i opłatami bliskimi zeru nie będzie miał popytu? Ja bym się o to nie martwił.

Dobre pytanie brzmi: czy nody Lightning network, będą mogły NIE ZATWIERDZAC transakcji z Twojego portfela i czy po paru latach nie okaże się, że nie masz opcji, żeby swoje bitcoiny przelać w inny sposób - "on chain", bo opłaty za taką transakcję będą kuriozalnie wysokie.

@mecenas, Jak lubisz narcystyczną dyktaturkę, to słuchaj. Dla mnie to przypadek psychiatryczny jest. Tylko pamiętaj, nawet się kur^^ nie waż nie zgodzić a co dopiero dyskutować. Jaśnie Pan tego nie lubi.

@Wymazywanie, ok, masz rację z pkt. widzenia posiadania racji.
"Przypadek psychiatryczny" to często (nie zawsze) przykrywka do wykluczenia niechcianych poglądów i idei.
Taki świat. Tak działa.
Ja nie mam problemu z charakterami... tak jak z kolorami na ścianie.

Hegemon95 pisze: Wypaczenie finansowe wielu z was jest tak ogromne że mam wrażenie że wielu z was już myśli że inflacja jest czymś dobrym że dobrze jest jak bank dopisuje sobie zera na koncie przez zwykłe przerzucenie jednego instrumentu finansowego i zamianę go na inny.

Odlatujesz totalnie. Akurat tu na tym forum większość ludzi jest świadomych. Rzeczy, które piszesz zna większość osób, które tu są. To nie jest żadna wiedza objawiona.

Hegemon95 pisze: reszta próbuje się kłócić o idee...

Hegemon95 pisze: Wiecie w ogóle czemu jest konieczna alternatywa od walut fiat ?

Nie dostrzegasz związku?
P.S.
Ładnie i długo napisałeś... jeśli mogę cokolwiek wtrącić to zaproponuję podział długiego txtu na akapity - staje się wtedy po prostu bardziej czytelny, a przez to lepiej zrozumiały.

Postautor: **jpr** » poniedziałek, 24 lipca 2017, 22:20

Hegemon95 pisze: Przyjmuje zakłady na dzień dzisiejszy stawiam 0,45 BTC jak ktoś się zna i wie jak to chętnie sfinalizuje takie zakład na jakimś smart-kontrakcie na eth. Pozdrawiam

Daj spokoj z tym kontraktem na tym dziurawym wyhajpowanym projekcie. Jeszcze go zhakują i Vitalik bedzie musial zrobic rollback

Wplacimy do Bitmara po 0.45btc niech potrzyma to do 1 Maja 2018 - obstawiam, ze nie zaliczymy 10 000 dolarów.

Postautor: **Adrix** » wtorek, 25 lipca 2017, 00:24

Forumowy Clown powrócił. Cóż tu można skomentować, wystarczy robić odwrotnie do tego co pisze i śmiało można liczyć profit ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Odnośnie tematu
@rav3n_pl odpisał krótko i na temat. Zgadzam się z tym w 100%.

mecenas pisze: Rozwiń pkt.1,2...

Ludzie muszą wiedzieć ile jest warte to co mają.
Nie może być tak, że to co mają jest warte tyle, a za 4 godziny już nie.
Nie może być tak, że rano piszą artykuł o kursie w BusinessInsiderze albo Bankierze, a wieczorem jest on już nieaktualny.
Ludzie nie chcą takiej niestabilności i pozbywają się bitcoinów najszybciej jak to tylko możliwe. Procesor płatności daje im natychmiast fiaty.
Takie coś to przeciwieństwo pieniądza. A Bitcoina od najbardziej niestabilnej europejskiej waluty dzieli kosmos.
Dystrybucja Bitcoina była jaka była. Są wieloryby i inne gruby ryby, które są w stanie wpływać na kurs.

Pisałeś o zapomnieniu o limicie rozmiaru bloku.
Jest jeszcze drugi limit: całkowita liczba monet. To zabiło Bitcoina jako walutę. Nikt już nie myśli inaczej o Bitcoinie jak tylko kupić, trzymać i ewentualnie naganiać, sprzedać drożej jakiemuś frajerowi. Pamiętasz ten film z Kuźniarem. On to wychwycił natychmiast. Kupić, trzymać, sprzedać. Cryfrowym złotem Bitcoin może być, ale nie walutą do płatności.

mecenas pisze: Popyt na alternatywny pieniądz to zawsze nisza, więc nie synchronizowałbym takich wydarzeń.

Kryptowaluty to specyficzny alternatywny pieniądz. Są niezależne. Kosztem tego są różne niewygody. W czasach, w których jest już pieniądz elektroniczny i nie ma międzynarodowego kryzysu finansowego, takie coś nie ma prawa bytu poza kręgami osób, które rzeczywiście muszą koniecznie zrobić transakcje poza państwem i poza prawem.

Postautor: **mecenas** » wtorek, 25 lipca 2017, 08:38

Hegemon95 pisze: 1 btc = 1 btc co mnie obchodzi kurs dolara kiedy mój dostawca i klient będą obsługiwać bitcoiny.

Tak, wszystko jest względne a wartość zależy od punktu odniesienia.
Odnoszenie BTC do fiat kształtuje niby wartość BTC, ale gdy odniesie się fiat do BTC, to mamy taką tragedię:
https://stooq.pl/q/?s=plnbtc&c=mx&t=c&a=lg&b=1
To pkt. widzenia pokazujący, że to fiacik PLN niszczeje.
Podobnie tutaj:
https://stooq.pl/q/?s=plnxau

Dodano po 3 minutach 8 sekundach:

The Real McCoin pisze: Ludzie muszą wiedzieć ile jest warte to co mają.
Nie może być tak, że to co mają jest warte tyle, a za 4 godziny już nie.

Dlaczego bazą do wartości BTC ma być narodowy fiacik? Bo w nim płacimy podatki?
Miną 4 godziny i fiacik traci jeśli miarkę odwrócisz jak pokazałem na wykresach powyżej.

Dodano po 2 minutach 23 sekundach:

The Real McCoin pisze: Ludzie nie chcą takiej niestabilności i pozbywają się bitcoinów najszybciej jak to tylko możliwe. Procesor płatności daje im natychmiast fiaty.

Jakoś na razie ludzie nie chcą niestabilności na narodowych fiacikach i zamieniają je na BTC, czasami najszybciej jak to możliwe (Wenezuela itp). Procesory płatności dają im nawiać z deprecjacji fiat.

Dodano po 3 minutach 22 sekundach:

The Real McCoin pisze: Takie coś to przeciwieństwo pieniądza. A Bitcoina od najbardziej niestabilnej europejskiej waluty dzieli kosmos.

Znowu odwrotna optyka. Niestabilna jest para walutowa, ale ona ma dwa "końce". Jeśli jedną stroną równania jest BTC a drugą np. EURO, to skąd wiesz która względem której jest niestabilna? Spojrzenie matematyczne nie faworyzuje fiatów tylko dla tego, że monopol na przemoc podatkową tak ustawił optykę.

Dodano po 4 minutach 25 sekundach:

The Real McCoin pisze: Pamiętasz ten film z Kuźniarem. On to wychwycił natychmiast. Kupić, trzymać, sprzedać. Cryfrowym złotem Bitcoin może być, ale nie walutą do płatności.

A co jest niby złego w trzymaniu pieniędzy? Przecież lepiej jest mieć pieniądze niż ich nie mieć. Kto wmówił i komu, że trzeba szybko wydać? Lud wydaje, bo waluta się deprecjonuje. BTC może być trzymana i wydawana gdy zachodzi potrzeba. Ilość transakcji w porównaniu do ilości transakcji fiat nie ma znaczenia, bo to inne bajki z innych krain.

Dodano po 4 minutach 29 sekundach:

The Real McCoin pisze: Kryptowaluty to specyficzny alternatywny pieniądz. Są niezależne. Kosztem tego są różne niewygody. W czasach, w których jest już pieniądz elektroniczny i nie ma międzynarodowego kryzysu finansowego, takie coś nie ma prawa bytu poza kręgami osób, które rzeczywiście muszą koniecznie zrobić transakcje poza państwem i poza prawem.

Już chciałem się zgodzić ale nie mogę, bo transakcja między dwojgiem ludzi w rozumieniu finansowym jest święta i nie monopol na przemoc - państwo o tym decyduje. Nie wiem też dlaczego transakcja BTC ma być "poza prawem"? To jakiś żart?

mecenas pisze: Dlaczego bazą do wartości BTC ma być narodowy fiacik? Bo w nim płacimy podatki?

Weź sobie jako bazę chleb, Coca Colę, pizzę, albo co tam jeszcze chcesz. Sprawdź jak katastrofalnie różna była siła nabywcza BTC na przestrzeni ostatnich lat.
O zmienności pisałem już tutaj.

mecenas pisze: Jakoś na razie ludzie nie chcą niestabilności na narodowych fiacikach i zamieniają je na BTC, czasami najszybciej jak to możliwe (Wenezuela itp). Procesory płatności dają im nawiać z deprecjacji fiat.

Wyjechałeś z Wenezuelą. Też mam wyciągać "stabilność" jakiś shitcoinów?

mecenas pisze: Znowu odwrotna optyka.

Wątpię czy za fiaty (mówię o krajach pierwszego świata) byłbyś w stanie kupić 1 chleb, za dwa lata 10 chlebów, a za kolejne dwa lata znowu 1 chleb.
Sory, ale wciskasz tu niezły kit. No ale śmiało, jak znasz coś, co jest bardziej zmienne od krypto to zapraszam do specjalnego wątku: Czy jest coś bardziej zmiennego od BItcoina (kryptowalut).

mecenas pisze: A co jest niby złego w trzymaniu pieniędzy? Przecież lepiej jest mieć pieniądze niż ich nie mieć. Kto wmówił i komu, że trzeba szybko wydać? Lud wydaje, bo waluta się deprecjonuje. BTC może być trzymana i wydawana gdy zachodzi potrzeba. Ilość transakcji w porównaniu do ilości transakcji fiat nie ma znaczenia, bo to inne bajki z innych krain.

Proszę Cię. Nie udawaj Greka. Kryptowaluty są związane wyłącznie z jednym tematem. Powie Ci to każdy nowy użytkownik tego forum.

Spoiler:

mecenas pisze: Nie wiem też dlaczego transakcja BTC ma być "poza prawem"? To jakiś żart?

Kryptowaluty zostały stworzone tak, aby "drukarze papieru" nie mieli nad nim kontroli. To jest ta ich genialność. Jak komuś nie przeszkadza dotychczasowy pieniądz - czyli praktycznie każdemu normalnemu człowiekowi, jeżeli nie ma kryzysu, to nie widzę żadnego logicznego powodu, aby taki człowiek chciał używać pozapaństwowego, niezależnego pieniądza do zakupu kawy albo warzyw. To jest zwyczajnie bez sensu.

Postautor: **mecenas** » wtorek, 25 lipca 2017, 15:50

The Real McCoin pisze: Weź sobie jako bazę chleb, Coca Colę, pizzę, albo co tam jeszcze chcesz. Sprawdź jak katastrofalnie różna była siła nabywcza BTC na przestrzeni ostatnich lat.

Widzę, że nadaremno trudziłem się nad Tobą

The Real McCoin pisze: Sprawdź jak katastrofalnie różna była siła nabywcza BTC na przestrzeni ostatnich lat.

Tutaj masz katastrofalnie różną i wciąż i nadal spadającą siłę nabywczą PLN względem BTC na przestrzeni ostatnich lat:

Obrazek

Weź sobie teraz jako bazę chleb, Coca Colę, pizzę albo co tam jeszcze chcesz i przemyśl sprawę raz jeszcze...

The Real McCoin pisze: No ale śmiało, jak znasz coś, co jest bardziej zmienne od krypto to zapraszam

Spójrz na powyższy wykres ze zrozumieniem. Zobaczysz tam parę PLN/BTC. Ustal teraz co jest zmienną a co punktem odniesienia (bazą) w/g zaproponowanej kolejności a zobaczysz bardzo zmienne i drastycznie słabnące malowane włókna celulozy oznaczone przez monopol jako PLN.
Oczywiście o ile włókna te zarabiasz dziś a jutro wydajesz, o tyle możesz śnić nadal i spać pod kołderką, ale skoro serwujesz "przestrzeń ostatnich lat" - to zbierasz co siejesz.

The Real McCoin pisze: Kryptowaluty są związane wyłącznie z jednym tematem.

Przez środowisko szerokiej spekuły należałoby dodać. Jak wszystko co jest wyceniane względem siebie. Nawet zwykły nóż można używać w wielu i w różnych celach.

The Real McCoin pisze: Kryptowaluty zostały stworzone tak, aby "drukarze papieru" nie mieli nad nim kontroli. To jest ta ich genialność. Jak komuś nie przeszkadza dotychczasowy pieniądz - czyli praktycznie każdemu normalnemu człowiekowi, jeżeli nie ma kryzysu, to nie widzę żadnego logicznego powodu, aby taki człowiek chciał używać pozapaństwowego, niezależnego pieniądza do zakupu kawy albo warzyw. To jest zwyczajnie bez sensu.

A coroczny przyrost masy "pieniądza" (włókien) o ok. 10% nie jest permanentnym kryzysem kroczącym? Każdemu normalnemu człowiekowi, który zarabia dziś a wydaje pojutrze będzie dotychczasowy "pieniądz" (włókna) przeszkadzał. Jeśli goni po wypłacie na kawę, to nie ma problemu, jeśli postrzega życie jako proces dłuższy niż życie ziemniaczanej stonki to odnajdzie sens poza celulozą.