BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11255
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 943
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: rav3n_pl » środa, 19 kwietnia 2017, 20:57

Miesiąc się trzeba będzie przemęczyć...
ALE przecież jeżeli SPOŁECZNOŚĆ vel UŻYTKOWNICY w znaczącej większości przejdą na segwit, to KOMU będą kopalnie kopać "te łatwe bloki"?
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuooo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.14.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Orator
Posty: 971
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 299
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: The Real McCoin » czwartek, 20 kwietnia 2017, 09:24

Komu?
Może sprezentują pakiet pustych bloków buntownikom, którzy porzucą niedziałającą nową walutę i powrócą do podążania za najdłuższym łańcuchem PoW Bitcoina.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11255
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 943
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 20 kwietnia 2017, 10:19

Sytuacja wyklaruje się gdy będziemy bliżej deadline.
Ja widzę to tak: jeżeli ilość węzłów z BIP148 będzie znacząca (ponad 60% węzłów) przy choćby 30-40% poparcia kopalni, to pozostałe kopalnie zaktualizują swoje demony przed zaskoczeniem BIPa.
Nie widzę opcji, żeby któraś kopalnia zaryzykowała straty.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuooo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.14.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Orator
Posty: 971
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 299
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: The Real McCoin » czwartek, 20 kwietnia 2017, 11:19

rav3n_pl pisze:Przejdź do cytowanego posta jeżeli ilość węzłów z BIP148 będzie znacząca (ponad 60% węzłów)

W takim razie wracam do tego pytania.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11255
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 943
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 20 kwietnia 2017, 11:30

Da się, znasz jednak wymagania pełnego węzła (nawet z pruningiem), dość kosztowna impreza na większą skalę.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuooo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.14.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Orator
Posty: 971
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 299
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: The Real McCoin » czwartek, 20 kwietnia 2017, 11:47

Nie mam na myśli ataku klonów.
Raczej chodzi mi o hydrę z jednym łańcuchem.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 288
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: Dopełniacz » czwartek, 20 kwietnia 2017, 12:16

grzem pisze:Przejdź do cytowanego posta można sobie wyobrazić kolejny krok tego typu "porzucenie sha256" np.


Jeżeli SHA256 będzie złamane (chociaż raz) to w interesie wszystkich będzie żeby zrobić tą zmianę. Co zrobisz jak znowu kopalnią się nie spodoba to że zmiana może naruszyć ich interesy (patenty)? Będziesz czekać aż ktoś wygeneruje drugi klucz prywatny i wypłaci twoje pieniądze?

Osobiście uważam że powinien być wprowadzony jakiś system głosujący dla społeczności. Nie może być tak że prywatna firma z patentami ma decydujący głos.

Według mnie władza musi zostać w rękach społeczności.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1148
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 310
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: mecenas » czwartek, 20 kwietnia 2017, 12:27

Dopełniacz pisze:Przejdź do cytowanego posta Według mnie władza musi zostać w rękach społeczności.

Dlatego waluta powinna być kopana na milionach prywatnych komputerów, tabletów, smartfonów itp...
Ziarnko do ziarnka.
Trading profesjonalny ➡️ BTC,LTC,DASH,ETH,ETC,FCT,GNO,QTUM,SNT,XMR,REP,STR,XRP,ZEC ➡️ www.BitMEX.com

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11255
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 943
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 20 kwietnia 2017, 13:17

Cóż, natywny P2Pool w każdym Core rozwiązuje problem ;]
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuooo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.14.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Weteran
Posty: 1415
Rejestracja: 26 sierpnia 2011
Reputacja: 88
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: grzem » czwartek, 20 kwietnia 2017, 16:10

Dopełniacz pisze:Przejdź do cytowanego posta

Jeżeli SHA256 będzie złamane (chociaż raz) to w interesie wszystkich będzie żeby zrobić tą zmianę.

Nie chodziło o złamanie sha256 tylko o wyrzycenie do kosza wszystkich koparek ASIC.

Jeśli coś jest w interesie wszystkich, to takie coś jest przyjmowane natychmiast.
Zapraszam na https://cryptox.pl

Weteran
Posty: 1415
Rejestracja: 26 sierpnia 2011
Reputacja: 88
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: grzem » czwartek, 20 kwietnia 2017, 16:19

Dopełniacz pisze:Nie może być tak że prywatna firma z patentami ma decydujący głos.

Sugerujesz, że skutecznie opatentowano matematykę?
Nie sądzę, każdy może liczyć co mu się podoba i w sposób jaki mu się podoba, jeszcze jakiś czas tak pozostanie.

Dodano po 43 sekundach:
Dopełniacz pisze:Według mnie władza musi zostać w rękach społeczności.

A z tym powyżej, to NA BARYKADY!!
Zapraszam na https://cryptox.pl

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 679
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 90
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: edbog » czwartek, 20 kwietnia 2017, 17:02

Ile kosztuje stabilny full nood miesięcznie? Ile ich trzeba mieć żeby coś ciekawego namieszać przy usaf?

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 288
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: Dopełniacz » czwartek, 20 kwietnia 2017, 17:09

grzem pisze:Przejdź do cytowanego posta Nie chodziło o złamanie sha256 tylko o wyrzycenie do kosza wszystkich koparek ASIC.

Jeśli coś jest w interesie wszystkich, to takie coś jest przyjmowane natychmiast.

Źle się wyraziłem, miałem na myśli w interesie większości użytkowników monety.

Ciągnąc wątek SHA256 to wtedy dopiero będzie podział.
Użytkownicy VS kopalnie (ze złomem do liczenia przestarzałego SHA256...).

Dlatego jestem za tym żeby użytkownicy decydowali o przyszłości monety a nie kopalnie. Kopalnie są od tego żeby zabezpieczać sieć i nic poza tym.

Jeżeli chodzi o mnie to ja jestem za USAF.

Weteran
Posty: 1415
Rejestracja: 26 sierpnia 2011
Reputacja: 88
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: grzem » czwartek, 20 kwietnia 2017, 17:18

Dopełniacz pisze:[post]
Dlatego jestem za tym żeby użytkownicy decydowali o przyszłości monety a nie kopalnie. Kopalnie są od tego żeby zabezpieczać sieć i nic poza tym.

Mamy dostatek walut, w których o przyszłości decydują użytkownicy, co prawda pośrednio (głosami swoich wybrańców), ale może są i takie o jakich marzysz, poszukaj, albo twórz.

Dodano po 3 minutach 49 sekundach:
Narazie jakiś znaczący geniusz po Sathoshim się nie objawił, wara wiec od zawłaszczania cudzego pomysłu, trzymajmy się idei, albo twórzmy alternatywy.
Zapraszam na https://cryptox.pl

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 679
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 90
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: edbog » czwartek, 20 kwietnia 2017, 17:32

Dopełniacz pisze:Przejdź do cytowanego posta Dlatego jestem za tym żeby użytkownicy decydowali o przyszłości monety a nie kopalnie. Kopalnie są od tego żeby zabezpieczać sieć i nic poza tym.

Ja też jestem za tym żeby użytkownicy decydowali ale bitcoin jest tak skonstruowany że to kopalnie decydują i na tym do tej pory opiera on swoja egzystencje. Jeden raz dokonana zmiana za pomocą uasf zmienia bezpowrotnie fundament btc i przy okazji udowadnia że PoW sam w sobie jest zły.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 288
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: Dopełniacz » czwartek, 20 kwietnia 2017, 17:35

grzem pisze:Przejdź do cytowanego posta trzymajmy się idei


Jakoś sobie nie przypominam żeby kiedyś kilka kopalń decydowały o przyszłości monety.
Szczególnie kiedy ich motywacja jest mocno wątpliwa (AsicBoost i patenty)...

Weteran
Posty: 1415
Rejestracja: 26 sierpnia 2011
Reputacja: 88
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: grzem » czwartek, 20 kwietnia 2017, 18:22

Dopełniacz pisze:Przejdź do cytowanego posta
grzem pisze:Przejdź do cytowanego posta trzymajmy się idei


Jakoś sobie nie przypominam żeby kiedyś kilka kopalń decydowały o przyszłości monety.
Szczególnie kiedy ich motywacja jest mocno wątpliwa (AsicBoost i patenty)...


Nic się narazie nie zmieniło, żeby mówić o "decydowaniu", Unlimited chcą uwolnić wielkośc bloku, co jest zgodne z "ideą", a przy okazji może zwiększyć przepustowość sieci i obniżyć koszty przelwów. (zdaje się, ze znacząco) O celach, polityce i prawdomówności ekipy Blockstream/Core z litości nie wspomnę.
Zapraszam na https://cryptox.pl

Orator
Posty: 971
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 299
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: The Real McCoin » czwartek, 20 kwietnia 2017, 21:35

Dopełniacz pisze:Przejdź do cytowanego posta Dlatego jestem za tym żeby użytkownicy decydowali o przyszłości monety a nie kopalnie. Kopalnie są od tego żeby zabezpieczać sieć i nic poza tym.

Użytkownicy nie mogą o niczym decydować bo oni nic nie robią. To kopiący wykonują całą robotę i to oni zainwestowali krocie w sprzęt do wykonywania tej pracy. Oni produkują bloki.
Użytkownicy są od produkowania transakcji a nie od głosowania. To nie wybory żeby dowód osobisty głosował. To blockchain PoW, tutaj głosują dowody pracy.
Jeżeli użytkownikom się coś nie podoba to mogą albo przedstawić propozycje zmian kopiącym, którzy je ocenią, albo zrezygnować z tworzenia nowych transakcji.
Obecnie górnicy nie są w pełni zgodni co do zaproponowanych zmian, więc wszystko zostaje po staremu.

pm7
Moderator
Posty: 7054
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 606
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: pm7 » piątek, 21 kwietnia 2017, 14:29

Jak widać, można jednak stworzyć mechanizm (UASF) pozwalający użytkownikom wymusić zmiany, mają więc oni więcej opcji niż tylko tworzenie transakcji, bądź nie.

Weteran
Posty: 1415
Rejestracja: 26 sierpnia 2011
Reputacja: 88
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BIP148 - aktywawcja SegWit - wydanie testowej binarnej wersji (podpis/Gitian)

Postautor: grzem » piątek, 21 kwietnia 2017, 14:54

pm7 pisze:Jak widać, można jednak stworzyć mechanizm (UASF) pozwalający użytkownikom wymusić zmiany, mają więc oni więcej opcji niż tylko tworzenie transakcji, bądź nie.

Można też zawłaszczyć nazwę Bitcoin bez zbędnych ceregieli, na zasadzie demokracji i przymusu jej instytucji.
Zapraszam na https://cryptox.pl

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości