Inflacja zniszczy Bitcoina

[rav3n_pl]

JEDYNYM pewnym sposobem to zapis priva/seeda analogowo.
Zapisy na kartce schowane przed słońcem/wilgocią to kilkadziesiąt lat minimum.
Jest też Cryptosteel ;]

[Adrix]

@rav3n_pl, tyle że cryptosteel służy do przechowywania privkey, a nie seed'a niestety.Kartka papieru jest tak samo pewna jak zapis na dvd/pendrive.

[rav3n_pl]

Seed to przecież dane binarne zapisane w formie słów.
Można słowa przerobić na master seeda i to zapisać w cryptosteelu.
Kombinacji jest wiele.

[pm7]

@Adrix, Crytosteel reklamowali, że nadaje się do trzymania czegokolwiek, co się zmieści. Nie widzę problemu, żeby przechował seed. Co najwyżej trzeba będzie skrócić co dłuższe słowa.

[Adrix]

@rav3n_pl, możesz dać jakieś szersze info na ten temat? W jaki sposób przekonwerować seed na master seeda. Master seed ma formę zapisu jak privkey?

@pm7, no właśnie chodzi mi o ograniczoną ilość znaków w cryptosteel, co w przypadku seeda jest wartością raczej losową.

[rav3n_pl]

Jedziemy OT w trollwątku
https://github.com/bitcoin/bips/blob/ma ... .mediawiki
32, 39

[pm7]

@pm7, no właśnie chodzi mi o ograniczoną ilość znaków w cryptosteel, co w przypadku seeda jest wartością raczej losową.

Powinno się zmieścić.

Trzy słowa na wiersz. Zawsze można spróbować wylosować nowy seed, jak obecny ma same długie słowa

[rav3n_pl]

W seedzie zwykle starczają 3-4 pierwsze litery, bo to słownik i celowo wycięte są słowa z podobnym początkiem (za BIPem).

[pm7]

Znalazłem, że Cryptosteel można nawet kupić razem z Trezorem: https://buytrezor.com/
Z ich dokumentacji: https://buytrezor.com/product_sheet/21/

Please keep in mind you only need to store first four characters of each recovery seed word! Thanks to BIP39 standard there is no words which would have the same first 5 letters.

[mwm]

Są jeszcze pamięci SD i USB tzw. przemysłowe np. firmy siemens. U mnie na zakładzie takich używamy. Mają np. 8MB pamięci i nie zapewniają dużej szybkości, ale za to producent deklaruje żywotność 10-20 lat i że dane są powielone np. 4x czyli 4x8MB.
Najstarsze tego typu mamy z 1995 z pamięcią 128kB i interfejsem cos pomiędzy COM a LPT (opisany jako AS) i nadal trzyma dane..

[maky]

Najstarsze tego typu mamy z 1995 z pamięcią 128kB i interfejsem cos pomiędzy COM a LPT (opisany jako AS) i nadal trzyma dane..

Trzyma bo go używacie od czasu do czasu więc się odświeża?

[mwm]

Przez 6 ostatnich lat leżała w szafie. Użyliśmy jej dopiero gdy sterownik padł i „nowy” potrzebował odczytać kopię programu.
Są jeszcze pamięci tzw. „jednokrotnego” zapisu. Właściwie one pozwalają na zapis więcej niż jeden raz pod warunkiem że nie użyje się całej pamięci. Działa to na zasadzie podobnej do wypalania płyt CD tylko że w kości pamięci. Z tym że one już nie są na USB tylko np SPI dla mikrokontrolerów.

[maky]

Przez 6 ostatnich lat leżała w szafie. Użyliśmy jej dopiero gdy sterownik padł i „nowy” potrzebował odczytać kopię programu.
Są jeszcze pamięci tzw. „jednokrotnego” zapisu. Właściwie one pozwalają na zapis więcej niż jeden raz pod warunkiem że nie użyje się całej pamięci. Działa to na zasadzie podobnej do wypalania płyt CD tylko że w kości pamięci. Z tym że one już nie są na USB tylko np SPI dla mikrokontrolerów.

A ile trzymają pamięci używane w np Arduino. Mówię o takich, gdzie jest ograniczona ilość zapisów i są (podobno) nieulotne.

[pm7]

A ile trzymają pamięci używane w np Arduino. Mówię o takich, gdzie jest ograniczona ilość zapisów i są (podobno) nieulotne.

Z karty katalogowej ATMega328P (używane w Arduino Uno):

Reliability Qualification results show that the projected data retention failure rate is much less than 1 PPM over 20
years at 85°C or 100 years at 25°C.

Trzeba pamiętać, że to jest na podstawie sztucznego starzenia przez trzymanie mikrokontrolera w złych warunkach.

[mwm]

Mimo wszystko żadna z tych pamięci nie przetrwa pożaru domu. A taka blacha z wytłoczonymi numerami tak.

[adam1226]

Mimo wszystko żadna z tych pamięci nie przetrwa pożaru domu. A taka blacha z wytłoczonymi numerami tak.

zalezy jakie beda temperatury..

[asocjal]

Mimo wszystko żadna z tych pamięci nie przetrwa pożaru domu. A taka blacha z wytłoczonymi numerami tak.

zalezy jakie beda temperatury..

Jak tak dalej pójdzie to będziemy odlewać z betonu W sumie to nawet dosyć prosta sprawa. Wystarczy szalunek, ułożenie w nim liter np. z drewna a nastepnie zalanie betonem. Zdejmujemy szalunek i drewniane litery i mamy gotowca na jakieś 1000 lat. Warto tez dorzucić pręty zbrojeniowe co by się nie rozsypało przy powazniejszych trzesieniach ziemi czy zawaleniu się dachu.

[The Real McCoin]

Chodzi mi dokładnie o przypadek, kiedy przez miesiące/lata pendrive nie jest podpinany do prądu.
Flash stosowany w SSD i pendrive działa na zasadzie przechowywania ładunku elektrycznego.
Jeżeli choćby okazjonalnie jest dostęp do prądu, kontroler powinien odświeżać ładunki we flashu.
Natomiast jeżeli przed długi czas nie ma takiej możliwości, dane mogą zostać szybko utracone.

Przerabiałem to. Miałem pamięć, która w większości po dwóch bodajże latach była w sporej części nie do odczytania. Na szczęście dzięki mojej paranoi miałem jeszcze dwie kopie na DVD. Dzięki temu wiem, że w jednej z kopii na DVD zmienił się jedne (słownie jeden) bit.

Osobom chcącym przechowywać klucze prywatne, seedy, volume headery z TrueCrypt/VeraCrypt, i inne tego typu wrażliwe dane kryptograficzne, gdzie ma znaczenie każdy bit, na zwyczajnych nośnikach typu pendrive, hdd, cd/dvd, które raz są zapisywane a później leżą wiele lat, polecam zastosowanie prostego triku polegającego na zapisaniu danych nie w jednej kopii a wielu egzemplarzach na tym samym nośniku, to znaczy setkach, tysiącach lub wręcz totalnie "wybrukować" całą pamięć. Nawet jeżeli z czasem bity i bajty zaczną uciekać to prawdopodobieństwo odzyskania danych powinno być znacznie zwiększone, bo mała ilość danych będzie fizycznie wielokrotnie zreplikowana na nośniku.
W systemach Windows taką wielokopię można zrobić poniższym poleceniem (w tym przykładzie robionych jest 1000, ponumerowanych kopii):

Kod: Zaznacz cały

for /l %A in (1,1,1000) do copy "C:\folder\plik.txt" "d:\folder\plik-%A.txt"

[pm7]

Zwiększy szanse skutecznego przechowania, ale wciąż może to być skomplikowane jak padnie system plików, zwłaszcza dla dużych plików.

Przede wszystkim jednak polecałbym używać odpowiednich nośników, np. DVD RAM.

[yefim]

Odnośnie tego przechowywania danych to zbliża się jakaś wojna światowa czy co?
A wracając do tematu, czy w przypadku krypto można w ogóle mówić o czymś takim jak inflacja? Według mnie nie bo krypto to nie jest coś ala EURO, USD, itp.
Ciekawe dlaczego żaden shitcoin nie ma kursu na poziomie BTC?