Skąd biorą się pieniądze z kopania

Postautor: **NowyDekiel** » sobota, 5 marca 2016, 15:43

Krótkie pytanie. Bo o ile tak kątem oka śledzę watek, tak w zasadzie do dzisiaj tego nie rozumiem. Jakim cudem z przeznaczania swojej mocy obliczeniowej kompa mogę po dłuższym czasie wymienić to na kilka(naście/dziesiąt/set) tysięcy złotych? Gdzie w tym jakieś pokrycie? Skąd to się wzięło, kto mi to dał?
Przecież to prawie jak drukowanie pieniędzy

Postautor: **InPay** » sobota, 5 marca 2016, 16:44

De facto jest to inflacja bazy monetarnej zgodnie z założonym planem emisji, który zakłada przyznanie nagrody za podpisanie kolejnego bloku transakcji.
Sieć w ten sposób wyraża zgodę na przyznanie kopaczowi, który wykazał się dowodem pracy (znalazł odpowiedni skrót) określonej z góry ilości BTC.

Postautor: **majkel_94** » środa, 23 marca 2016, 16:24

To jest analogiczne do wykopywania zlota

Inwestujesz, wykonujesz prace, dostajesz nagrode

Dajesz swoja moc obliczeniawa i dostajesz za to zaplate np jak nie stac stacji meto na odpowiedni sprzet ta kupuja taka moc i to pomaga w obliczeniach do przewidywania pogody na takiej to zasadzie dziala tak mysle

Postautor: **powered** » niedziela, 7 sierpnia 2016, 16:10

InPay już nieco wyjaśnił

Bitcoin ma z góry zaplanowaną emisję nowych BTC w określonym czasie.
Za trafienie bloku dostaje się zapłatę składającą się z dwóch części: 1 to właśnie emisja nowych BTC, 2 to opłaty z transakcji.

Z tym że obecnie górnicy nie dostają ani jednego satoshi z opłat transakcyjnych (to jakieś 5-10% z całości wypłaty) I nawet nie strajkują z tego powodu

Ale z czasem te proporcje się zmieniają: nagroda za blok cały czas maleje a kwoty z transakcji rosną.

Postautor: **asocjal** » niedziela, 7 sierpnia 2016, 16:13

Mówiąc wprost - kopalnia ma prawo dopisać sobie 12.5 nowych bitcoinów w momencie w którym uda jej się podpisać blok z transakcjami. Podpisanie bloku wymaga dużych nakładów mocy obliczeniowej w związku z tym celem otrzymania nowych bitcoinów konieczne jest wydanie sporej sumy na sprzęt/prąd itp. Więc fakt, że pojawiają się nowe bitcoiny to kwestia umowy, którą akceptują wszyscy użytkownicy bitcoina.

powered pisze: Z tym że obecnie górnicy nie dostają ani jednego satoshi z opłat transakcyjnych

A kto je dostaje? Kopalnia zabiera sobie? A jeżeli ktoś dajmy na to kopie solo?

Postautor: **powered** » niedziela, 7 sierpnia 2016, 16:42

Chancellor pisze:
powered pisze: Z tym że obecnie górnicy nie dostają ani jednego satoshi z opłat transakcyjnych
A kto je dostaje? Kopalnia zabiera sobie? A jeżeli ktoś dajmy na to kopie solo?

Wypłatę dostaje znalazca bloku, na jego adresie pojawia się nagroda za blok i fee. Ale obecnie głównie wygląda to tak, że znalazcą jest właściciel dużej kopalni do której podłączone jest tysiące koparek. Jak kopiesz solo to jesteś właścicielem swojej kopalni i masz swój adres BTC na który trafi nagroda i fee.

powered pisze: Wypłatę dostaje znalazca bloku, na jego adresie pojawia się nagroda za blok i fee.

Wiem jak działa kopanie w kopalniach, ale myślałem, że górnicy dostają share zarówno od premii jak i od opłat transakcyjnych.

Postautor: **powered** » niedziela, 7 sierpnia 2016, 16:47

Chancellor pisze: Wiem jak działa kopanie w kopalniach, ale myślałem, że górnicy dostają share zarówno od premii jak i od opłat transakcyjnych.

Jak by tak było to powinni zarabiać 5-10% więcej niż wychodzi z obliczeń w kalkulatorze

YouTube

@Chancellor, zależy od kopalni.
Np. taki P2Pool dzieli wszystko w bloku (nagroda+opłaty).

My dostajemy urobek wg mocy plus dodatek za share.

afrus pisze: My dostajemy urobek wg mocy plus dodatek za share.

Kopalnia nie zna mocy koparki tylko oszacowuje tą moc na podstawie wysłanych share.

Która kopalnia jawnie pisze że dzieli się z górnikami opłatą transakcyjną?
Który kalkulator uwzględnia opłaty transakcyjne?

Były takie przypadki że ktoś sie pomylił podczas przelewu i wysłał wysoki fee. Głośne przypadki, a czy właściciel kopalni podzielił potem to fee pomiędzy górników?

YouTube

Zależy od kopalni i sposobu rozliczeń.
Jak pamiętam to PPS (pay-per-share) nigdy nie płacił za opłaty, a nawet płacił mniej za moc.
Żaden kalkulator nie uwzględnia opłat bo są zmienne i nie ma jak uśrednić.
Z tego co czytałem, to te "omyłkowe duże opłaty" były w kilku przypadkach zwracane.

powered pisze:
afrus pisze: My dostajemy urobek wg mocy plus dodatek za share.
Kopalnia nie zna mocy koparki tylko oszacowuje tą moc na podstawie wysłanych share.

Która kopalnia jawnie pisze że dzieli się z górnikami opłatą transakcyjną?
Który kalkulator uwzględnia opłaty transakcyjne?

Były takie przypadki że ktoś sie pomylił podczas przelewu i wysłał wysoki fee. Głośne przypadki, a czy właściciel kopalni podzielił potem to fee pomiędzy górników?

Wg mocy w sensie zgadza się z kalkulatorem, a dodatek za udział % w share, na nanopoolu jestem w top 5

Nanopool to głównie ethereum gdzie procentowy udział opłat za transakcje jest jeszcze bardzo mały.
Gdy ja porównywałem Nanopool z Dwarfpool to w tym drugim zarobki były trochę wyższe.

rav3n_pl pisze: Żaden kalkulator nie uwzględnia opłat bo są zmienne i nie ma jak uśrednić.

Można pobrać z bloków sumę opłat transakcyjnych i wyliczyć średnią z ostatniego okresu, to jest wykonalne.
W tym momencie opłaty transakcyjne to ponad 4% dochodów górników.
Średnia suma opłat transakcyjnych na dzień to około 74 BTC
https://blockchain.info/pl/stats

Wychodzi że AntPool i F2Pool średnio dziennie ma około 15 BTC z opłat transakcyjnych. BW.COM i BTCC około 11 BTC. BitFury i Slush około 7 BTC.
https://bitcoinchain.com/pools

Dodano po 9 minutach 41 sekundach:
Górnicy powinni być bardziej solidarni i zrobić zrzutkę na dopracowanie P2Pool aby zachować decentralizację w BTC. Dużo problemów by znikło. A zwłaszcza warunki jakie kopalnie stawiają w przypadku dalszego rozwoju BTC.

powered pisze: Górnicy powinni być bardziej solidarni i zrobić zrzutkę na dopracowanie P2Pool aby zachować decentralizację w BTC. Dużo problemów by znikło. A zwłaszcza warunki jakie kopalnie stawiają w przypadku dalszego rozwoju BTC.

Jestem, od dłuższego czasu jestem fanem p2pool. Zarobki bywają różne ale, że dywersyfikuję dochody pomiędzy MRR a P2P to z 25-30TH nie schodzę średnio poniżej 90zł/doba więc jest ok.

P2P jest wg mnie jedynym uczciwym systemem kopania i zdania nie zmienię.

YouTube

Niestety, większość górników chce "tu i teraz" (PPS) a P2Pool daje "dopiero" przy znalezieniu bloku.
Ja kopałem GPU i pierwszymi ASICami w P2Pool i zawsze wychodziłem lepiej niż w "zwykłych" poolach.
Niestety FUD o "złym P2Pool" jest szeroko rozsiany i ciężko przetłumaczyć...

Na nano kopię etc na dwarf eth

powiecie cos wiecej na temat tych p2pool.. najlepiej krok po kroku dla zielonego mysle ze moglbym poswiecic jakas koparke tyle, ze kompletni brak czasu zeby sie wszystkiego dowiadywac od 0