20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 4390
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 2719
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: koparki » środa, 21 sierpnia 2019, 18:48

ale testowałeś tę gwoździarkę i pistolet na strzelnicy w realu? :mrgreen: dużo napisałes ale pomijajac najważniejsze aby dociec prawdy :mrgreen: Bo wiesz... jak powiesz że jednak testowałes to wtedy nie wiem kto wyjdzie na durnia ;)
Jeszcze raz wałkujemy , dostepności niesposób zanegować ale można zanegować użyteczność i to robiłeś z pomocą przykładu z gwoździarką, czytaj ze zrozumieniem.

Orator
Posty: 990
Rejestracja: 3 kwietnia 2013
Reputacja: 2656
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: BitBoy » środa, 21 sierpnia 2019, 19:02

Ciekawy wykres odnośnie broni palnej na świecie:
https://nationalpost.com/news/graphics/ ... ld-graphic

Jakieś przemyślenia w jego kontekście? Co sądzicie o pozycji wspominanej tu Szwajcarii?

Orator
Posty: 949
Rejestracja: 29 grudnia 2016
Reputacja: 186
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: krystian » środa, 21 sierpnia 2019, 19:31

@koparki
Za mała masa własna i za duże opory gwoździ. Dobre na 1-2 metry, po pięciu metrach nie przebije grubszego kartonu.
Ostatnio zmieniony czwartek, 22 sierpnia 2019, 15:23 przez krystian, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2382
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2603
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: vjankuv » czwartek, 22 sierpnia 2019, 00:53

koparki pisze: środa, 21 sierpnia 2019, 18:48ale testowałeś tę gwoździarkę i pistolet na strzelnicy w realu?

Nie wiem co wy z tymi gwoździarkami tutaj.
Przecież to się do niczego nie nadaje. Lepiej byłoby nosić w kielni garść szklanych kulek i nimi rzucać w napastnika niż takie coś, albo najeść się czosnku i po prostu śmierdzieć. Myślę, że to byłoby znacznie skuteczniejsze w samoobronie niż taka gwoździarka.
Wbiłem takimi urządzeniami tysiące gwoździ. Czasem z nudów/ciekawości strzelaliśmy w powietrze i patrzyliśmy jak leci. Raz ktoś tam strzelił jeden w drugiego w ubranie by zobaczyć czy to niebezpieczne.
Musiałby mega szczęśliwie trafić np w oko, albo... sutek aby kogoś to zniechęciło do ataku :D

Gwóźdź nie leci jak strzała, on się z reguły obraca w powietrzu.
Także nie sugeruję chodzić z taką gwoździarką na ustawki, chyba że ktoś planuje używać jej do rzucania lub uderzenia zamiast pałki. Ewentualnie przekupić jakiegoś gamonia, bo to często drogi sprzęt, a niejeden z nich to budowlaniec.
A no właśnie... Nosząc taką gwoździarkę podwójnie się narażamy. Raz, że się nie obronimy w sposób jakbyśmy sobie życzyli, a dwa niejeden zobaczyłby w niej niezły łup.

Co prawda używałem tego lata temu, ale myślę, że nikt nie unowocześnił jej w kierunku lepszej trajektorii lotu gwoździa i celności.
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 4390
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 2719
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: koparki » czwartek, 22 sierpnia 2019, 01:20

@krystian @vjankuv kolega miluu po prostu starał sie ośmieszyć wartość czarnoprochowca jako broni palnej i porównał go do gwoździarki którą też można kupić bez zezwolenia razem z "amunicją" na Allegro. Powiedziałem Jemu że zapewne oba te przedmioty widywał jedynie na obrazkach skoro wpadł na tak genialne porównanie. Była sprzeczka że jestem jasnowidzem skoro wiem co widział w realu a co na obrazku. Więc aby rozwiać watpliwości poprosiłem o jakieś sprawozdanie z realnego testu ...
Nie mam @miluu żadnej satysfakcji udowadniając, że się mylisz, zwłaszcza że sprawiłem Ci przykrość :roll:

Orator
Posty: 990
Rejestracja: 3 kwietnia 2013
Reputacja: 2656
Reputacja postu: 
12
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: BitBoy » czwartek, 22 sierpnia 2019, 20:08

vjankuv pisze: czwartek, 22 sierpnia 2019, 00:53Nie wiem co wy z tymi gwoździarkami tutaj.

Ja się dziwię czemu przy okazji tych klimatów z westernu nikt nie wspomniał tu o łukach? :) Przecież bez problemu można stać się właścicielem łuku. Pewnie wielu rodaków go posiada i nimi nie morduje. Stąd logiczny wniosek by rozdać im nowocześniejszą broń o większej szybkostrzelności i zasięgu :) Przecież łukiem skuteczne zabijano przez tysiące lat. Staczano nim wojny, bitwy i wybijano całe populacje. Wielu poluje nim do dzisiaj, a nowoczesne konstrukcje to prawdziwe cuda techniki. Gwoździarka to przy nim pikuś. Na YouTube też można zapewne wyszukać jakiegoś pana co sprawnie i szybko z tego strzela. A jak mu dać duży kołczan to normalnie przepis na masakrę gotowy. A mimo to jaki odsetek przestępców i sprawców masakr wybiera łuk jako narzędzie zbrodni?
A jak mi zacznie koleś pajacować z bejbolem, bo użyłem klaksonu, to nie ma żartów, wyciągam łuk z auta i… :
Spoiler:

Weteran
Posty: 1672
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 978
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: The Real McCoin » czwartek, 22 sierpnia 2019, 20:12

Wszedłem na sklep z bronią ASG, a tam promocja:

Obrazek

Matki i ojcowie, pamiętajcie aby przed rozpoczęciem nowego roku szkolnego odpowiednio wyposażyć swoje pociechy.
Tylko nie zapomnijcie wpoić im elementarnej zasady panującej w szkole:

Co się robi przed wejściem do biblioteki?
Zakłada tłumik.

Weteran
Posty: 1345
Rejestracja: 27 sierpnia 2017
Reputacja: 1475
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: nariensi » czwartek, 22 sierpnia 2019, 20:15

Łuk??
Nah... proca to jest to!
Slingshot for self defense 8-)

Weteran
Posty: 1672
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 978
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: The Real McCoin » czwartek, 22 sierpnia 2019, 20:32

@nariensi
Tutaj coś bardziej poręcznego:


Weteran
Posty: 1345
Rejestracja: 27 sierpnia 2017
Reputacja: 1475
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: nariensi » czwartek, 22 sierpnia 2019, 20:41

@TheReal McCoin
Eleganckie, ale moja broń ma magazynek na 15 kulek :mrgreen:


Hmm... ten wielkolud to jednak nie żartowniś a wyznawca katapult.

Weteran
Posty: 1672
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 978
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: The Real McCoin » czwartek, 22 sierpnia 2019, 21:19

KryptoBanita pisze:w polandeszu są zakazane
To lepiej nie pokazuj tego filmiku polskim ustawodawcom:
Spoiler:

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 4390
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 2719
Reputacja postu: 
11
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: koparki » czwartek, 22 sierpnia 2019, 21:46

BitBoy pisze: czwartek, 22 sierpnia 2019, 20:08bez problemu można stać się właścicielem łuku. Pewnie wielu rodaków go posiada i nimi nie morduje. Stąd logiczny wniosek by rozdać im nowocześniejszą broń o większej szybkostrzelności i zasięgu


Użyłes zwrotu "rozdać rodakom broń". Natomiast rodacy kupują sobie adekwatnie do potrzeb które są w PL małe. Nikt im nie podsuwa tych pistoletów na zasadzie rozdawnictwa i nikt o to nie zabiega w tej rozmowie.
Obecnie te pistolety co są w obiegu są groźne i skuteczne i jak dowiódł kolega praktyk jest w stanie wymieniac w nich bębenki szybciej niz laik magazynki we współczesnej broni.
Znacznie bliżej im do współczesnego pistoletu niż do łuku ... ale gratuluję kreatywności , naciągane ale zawsze to lepsze niż porównanie do gwoździarki :mrgreen: czy procy. W sumie posiadacze pistoletów wybili posiadaczy łuków i proc na dzikim zachodzie no nie?
Natomiast jesli juz wspomniałes o tego typu broni to istnieje jeszcze kusza.
Na kuszę w PL niemal nikt nie dostanie w praktyce pozwolenia. Bo w ustawie jest zakwalifikowana jako bardzo niebezpieczna broń.
Kusza w przeciwieństwie do łuku(którym trzeba długo trenować aby uzyskać trafność) to płaski tor lotu strzały na dużej odległości oraz mozliwość przebicia kamizelki kuloodpornej.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2382
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2603
Reputacja postu: 
8
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: vjankuv » czwartek, 22 sierpnia 2019, 23:30

Sorry panowie i panie, ale ja się już chyba zgubiłem, kto i o czym tutaj.
Co Wy tutaj robicie i o czym gadacie:
Spoiler:
I am out, a do pewnego momentu było tak fajnie, a teraz to gwoździarki, łuki i zapętlone argumenty.
@prezes to już w ogóle. Klepną panienkę w barze w tyłek, zaczęła się tulipanologia, łamanie krzeseł, kijów od bilarda, kilka rzutów judo, ataków z baśki i myk, prezesa nie ma. Patrzy przez okno i się chichota jak w temacie wrze.
Rozkręciłeś majdan więc go teraz albo podsumuj albo zamknij, albo wnieś jakieś nowe argumenty, bo szkoda by się tyle wiedzy i dyskusji rozmyło i rozrzedziło na ostatnich stronach.
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6976
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2214
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: prezes » piątek, 23 sierpnia 2019, 06:59

vjankuv pisze: czwartek, 22 sierpnia 2019, 23:30Rozkręciłeś majdan więc go teraz albo podsumuj albo zamknij, albo wnieś jakieś nowe argumenty, bo szkoda by się tyle wiedzy i dyskusji rozmyło i rozrzedziło na ostatnich stronach.
Ja już przestałem śledzić wątek kilka stron temu. Każdy myślący samodzielnie wyciągnie własne wnioski, a tym którzy mają klapki na oczach to i tak nic nie pomoże, nawet jak bym jakiś elaborat napisał w podsumowaniu.
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2382
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2603
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: vjankuv » piątek, 23 sierpnia 2019, 07:41

prezes pisze: piątek, 23 sierpnia 2019, 06:59a tym którzy mają klapki na oczach to i tak nic nie pomoże

Ty się nie zaliczasz do tych z klapkami na oczach?
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6976
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2214
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: prezes » piątek, 23 sierpnia 2019, 10:25

@vjankuv jakieś tam mam ale mam nadzieję że są na tyle dziurawe, że widzę świat w całej okazałości z małymi czarnymi plamkami.
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2416
Rejestracja: 26 września 2017
Reputacja: 892
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: KryptoBanita » piątek, 23 sierpnia 2019, 10:56

Zauważam taką różnicę:
Ja nikomu nie zakazuję nie posiadać... Wolny wybór... Tylko, że ja go nie mam - mi zakazuje się posiadać...
Prosty przykład dyskryminacji i łamania prawa: Co potrzeba aby kupić ostrą amunicję?
Odpowiedź - pozwolenie na ostrą broń.
Co potrzeba do zakupu czarnoprochowca? Plastik zwany Dowódem Osobistym.
Czy na ten plastik, który jest pozwoleniem na broń czarnoprochową można zakupić amunicję?
Odpowiedź - NIE MOŻNA. W wolnym polandeszu NIE MOŻNA kupić na dowód osobisty czarnego prochu!

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1214
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 2536
Reputacja postu: 
7
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: akos » piątek, 23 sierpnia 2019, 11:51

koparki pisze: czwartek, 22 sierpnia 2019, 21:46Obecnie te pistolety co są w obiegu są groźne i skuteczne i jak dowiódł kolega praktyk jest w stanie wymieniac w nich bębenki szybciej niz laik magazynki we współczesnej broni.
A tu inny "kolega praktyk dowiódł", że w nowoczesnej broni od sięgnięcia po magazynek do ponownego oddania strzału w ten sam cel mijają niecałe 2 sekundy:



Co ma istotne konsekwencje praktyczne, ponieważ w ciągu 7 sekund można np. przebiec kilkadziesiąt metrów i amatora broni zabytkowej zdzielić równie zabytkową drewnianą pałą w łeb.

Dziwnym trafem przestępcy jednak nie wybierają "groźnych i skutecznych" czarnoprochowców, i nie tylko w USA gdzie o nowoczesną broń jest łatwo (https://pl.wikipedia.org/wiki/Strzelani ... _Hollywood), ale również w Polsce zadają sobie trud i poświęcają czas na zdobycie z nielegalnych źródeł kałachów zamiast pójść na potyczkę z antyterrorystami jak Clint Eastwood:
https://www.tvp.info/35061145/antyterro ... lasznikowa

To co napisał @BitBoy to pokazanie do jakich absurdów prowadzi rozumowanie pomijające przesłankę, że poszczególne rodzaje broni w sposób istotny różnią się od siebie pod względem celności, sposobu ładowania, szybkostrzelności, siły rażenia itd. To było w gruncie rzeczy to samo rozumowanie co moje tyle, że w wersji dla przedszkolaków. Nadal jednak nie pojąłeś w czym rzecz choć już widzę, że coś świta skoro potrafisz odróżnić łuk od kuszy i rozumiesz dlaczego ustawodawca traktuje je inaczej.

Z tego samego powodu ustawa rozróżnia nie tylko broń palną z XIX w. i współczesną, ale też broń zabytkową rozdzielnie ładowaną i na amunicję zespoloną. Nie bierze się to rozróżnienie z czyjejś niewiedzy czy przeoczenia tylko właśnie z kategoryzacji broni pod względem zagrożenia jakie może wygenerować jej przestępcze wykorzystanie.

Dlatego "błyskotliwa" obserwacja, że skoro czarnoprochowca można kupić na allegro, to powinno się móc równie łatwo kupić glocka, berettę i ak-47 jest po prostu na poziomie gimnazjalisty, który przedawkował counter strike'a.


Przy okazji, zabawne jest, że napisanie przez nieznaną Ci anonimową osobę z internetu, że potrafi coś tam zrobić jesteś w stanie potraktować jako "dowód" tylko dlatego, że Ci to pasuje do wizji, jednocześnie skutecznie ignorując, lub jak wolisz mówić "wypierając", szczegółowe wypowiedzi innych "kolegów praktyków", o których wiesz równie niewiele, dlatego, że Ci nie pasują, ponieważ punkt po punkcie określają z jakimi trudnościami trzeba się borykać w użytkowaniu broni zabytkowej.
Poziom irracjonalności, który tu prezentujesz zawiera nie tylko "wyparcie", ale też błąd konfirmacji, właściwie podręcznikowy przykład, oraz coś co w psychologii nazywa się projekcją. Zarzucasz innym to co sam robisz, czyli opieranie swojej wiedzy na wypowiedziach "kolegów praktyków" z internetu.
Ostatnio zmieniony piątek, 23 sierpnia 2019, 11:57 przez akos, łącznie zmieniany 1 raz.
In cryptography we trust

Weteran
Posty: 2369
Rejestracja: 6 stycznia 2018
Reputacja: 2531
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: Harmony » piątek, 23 sierpnia 2019, 11:56

KryptoBanita pisze: piątek, 23 sierpnia 2019, 10:56W wolnym polandeszu NIE MOŻNA kupić na dowód osobisty czarnego prochu!
Można misiek. Nie raz sprzedają czarnoprochowca z "magicznym proszkiem". Możesz kupić od kogoś kto ma kartę broni albo z Czech i to całkiem legalnie. Albo zrobić samemu.

Dodano po 5 minutach 7 sekundach:
akos pisze: piątek, 23 sierpnia 2019, 11:51 że skoro czarnoprochowca można kupić na allegro, to powinno się móc równie łatwo kupić glocka, berettę i ak-47 jest po prostu na poziomie gimnazjalisty, który przedawkował counter strike'a.
@akos Ty chyba przedawkowałeś danonki bo nikt takich wniosków nie wyprowadza oprócz Ciebie. Wnosimy o łatwiejszy dostęp dla normalnych obywateli poza strzelectwem sportowym. A nie o ogólnodostępność w supermarketach.
The truth will set You free

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1214
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 2536
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: akos » piątek, 23 sierpnia 2019, 12:29

@Harmony

Problem w tym, że Wy sami do końca nie wiecie co właściwie postulujecie, np.:
Harmony pisze: czwartek, 8 sierpnia 2019, 00:39Otóż skuteczny zasięg czarnoprochowca to zaledwie 50m, podczas gdy najpopularniejszy Kałasznikow 400m, a mój ulubiony AK74 o kolejne 100m więcej. Wiadomo , czarnoprochowiec zrobi niezłą dziurę w głowie, ale z dalszej odległości ma mizerną skuteczność.

Ciężko by było ludnosci cywilnej wyposażonej w czarnoprochowce obronić się przed lepiej uzbrojonym przeciwnikiem w otwartej walce. Dlatego każdy zdrowy na umyśle obywatel powinien mieć w domu kałacha, a szczególnie że kosztuje on podobnie co broń czarnoprochowa.
No więc moim zdaniem kałachy wgl nie powinny być dostępne dla cywili, chyba, że w modelu obronności takim jak szwajcarski, w roli broni służbowej dla przeszkolonych osób i limitem amunicji, ale na pewno nie dla "każdego zdrowego na umyśle".

Natomiast powoływanie się na czarnoprochowce bez sprecyzowania swojego stanowiska jest w mojej interpretacji wyraźną sugestią, że ustawodawca powinien złagodzić wymogi względem broni współczesnej z uwagi na to, że broń zabytkowa nie jest używana w przestępczości - taki jest jak sądzę Wasz tok rozumowania. Jeśli inny to sprecyzuj.
In cryptography we trust

Wróć do „Hyde-Park”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: benq i 4 gości