20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6976
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2214
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: prezes » niedziela, 4 sierpnia 2019, 07:56

"W sobotniej strzelaninie w supermarkecie Walmart w El Paso zginęło 20 osób, a 26 zostało rannych"
https://fakty.interia.pl/swiat/news-str ... Id,3130835

Napastnik był tylko jeden i żaden z funkcjonariuszy nie został ranny. Ofiarami są postronne osoby, które akurat feralnego dnia wyskoczyły sobie na zakupy do sklepu.

Może jednak lepiej, że w Polsce broń nie jest tak łatwo dostępna jak w stanach. Jest sporo na świecie świrów, którzy jak tylko by mieli możliwość to by wystrzelali wszystkich.

Ostatnio nagrałem filmik o tym, że życie ludzkie jest najcenniejsze ale jak widać nie dla wszystkich. Powyżej mamy przykład na to co ideologia może zrobić z człowiekiem, a jak mamy jeszcze łatwy dostęp do broni to mamy mieszankę wybuchową i tragedia gotowa.
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Początkujący
Posty: 160
Rejestracja: 12 stycznia 2018
Reputacja: 49
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: kuba9449 » niedziela, 4 sierpnia 2019, 08:09

Z tym że świr nie będzie miał problemu z dostępem do broni.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3210
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 3635
Reputacja postu: 
9
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: benq » niedziela, 4 sierpnia 2019, 08:55

@prezes
Tragedia bezdyskusyjna.
Pamiętasz ostatnią wielką masakrę w Christchurch w Nowej Zelandii? Tam co prawda dostęp do broni jest dość powszechny, ale jednak wymagana jest licencja, badania psychiatryczne, wywiad policyjny etc.
Po strzelaninie w meczetach oczywiście pojawiły się głosy o wprowadzeniu znacznych restrykcji odnośnie posiadania broni, a nawet szalony program, aby rząd płacił obywatelom za przekazanie nielegalnie pozyskanej broni policji z pełną amnestią - w celu rozbrojenia społeczeństwa.
https://www.infosecurity24.pl/legislacj ... ristchurch

Kiedyś już obgadywaliśmy ten temat.
Znacznie większym problemem w 2019 roku jest to, że terroryści (w tym różnego rodzaju psychicznie chorzy ekstremiści) mają coraz łatwiejszy dostęp do potężniejszych narzędzi, którymi mogą terroryzować całe narody.
Weźmy zamach w londyńskim metrze w 2005 r., 56 osób zginęło. Oczywiście, niewątpliwie wielka tragedia, a efekt psychologiczny wywarty na społeczeństwo - potężny. 50 osób przeciętnie ginie w UK na drogach każdego tygodnia, nie robi to na nikim wrażenia, tymczasem 50 osób zabitych w zamachu potrafi niemal sparaliżować cały naród.
Ciekawostka:
36,383 osób rocznie zostaje zastrzelonych w USA
39,888 osób zginęło w wypadkach samochodowych w USA w 2016
(Źródła:
https://www.bradyunited.org/key-statistics
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... death_rate)
Zgadzam się, że coś należałoby z tym faktem zrobić.
Ale odpowiedzią nie jest ani całkowity zakaz posiadania broni przez ludzi, ani całkowity zakaz prowadzenia samochodów.

Znacznie bardziej niż strzelaniny jak w El Paso czy Christchurch boję się momentu, kiedy zdesperowani ekstremiści zdecydują się na takie kroki jak zatrucie zbiorników wody pitnej, przejęcia kontroli nad elektrownią atomową, nie mówiąc już o zdobyciu dostępu do broni masowego rażenia.
Zanim zadasz głupie pytanie - sprawdź, czy nie ma już na nie odpowiedzi:
www.instagram.com/cryptotalpl -> ABC kryptowalut dla początkujących (i nie tylko)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6976
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2214
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: prezes » niedziela, 4 sierpnia 2019, 09:16

benq pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 08:5536,383 osób rocznie zostaje zastrzelonych w USA
39,888 osób zginęło w wypadkach samochodowych w USA w 2016
Trochę statystyk z Polski dla porównania:

W Polsce w wypadkach samochodowych w 2018 r. zginęło 2 862 r.
"W Polsce 1 osoba na milion ginie od postrzału co w Stanach można porównać do śmierci przez spadnięcie z drabiny"
"strzelanin w Stanach Zjednoczonych jest więcej niż dni w roku"

http://statystyka.policja.pl/st/ruch-dr ... oczne.html
https://www.o2.pl/artykul/smierc-w-pora ... 190419585a

Moje wnioski: jeździmy bezpieczniej od Amerykanów i znacznie mniej się strzelamy, a co za tym idzie rzadziej umieramy z tych powodów w przeliczeniu na ilość mieszkańców.

Dodano po 12 minutach 33 sekundach:
@benq porównałeś ilość osób które zginęły w wyniku postrzelenia do ilość osób które zginęły w wyniku wypadku ale to może fałszować rzeczywistość jeżeli nie uwzględnimy ilości osób które posiadają broń i ilości osób które jeżdżą samochodem, obstawiam że broni się tak łatwo nie pożycza jak samochodów. Dobrym porównaniem byłoby pokazanie procentowe na ilu użytkowników samochodów i na ilu użytkowników broni ile jest wypadków śmiertelnych.

Idąc Twoim tokiem rozumowania mógłbym podać statystyki śmierci w wyniku choroby układu krążenia, których jest najwięcej ale też każdy ma serce.

Statystykami bardzo łatwo się manipuluje społeczeństwo. Mam nadzieję że Twoja manipulacja nie była zrobiona z premedytacją.

Dodano po 6 minutach 25 sekundach:
W stanach to nawet strach jest iść do szkoły bo ktoś Cie może odstrzelić:
"Szacuje się także, że codziennie do amerykańskich szkół około 100 tysięcy dzieci zabiera ze sobą broń"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_dos ... u_do_broni
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3210
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 3635
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: benq » niedziela, 4 sierpnia 2019, 09:35

@prezes
Nie chodziło mi o żadną manipulację, raczej o wyciągnięcie daleko idących wniosków z tych liczb.

Jedynym sposobem na całkowite ograniczenie liczby wypadków lotniczych jest wprowadzenie zakazu latania.
Jedynym sposobem na znaczne ograniczenie liczby wypadków samochodowych jest dążenie do zakazu prowadzenia pojazdów przez wszystkich ludzi i przeforsowanie samochodów autonomicznych.
Świetnym i skutecznym sposobem obniżenia umieralności na choroby układu krążenia byłoby zbanowanie produkcji, sprzedaży i konsumpcji cukru, ograniczenie tłuszczy nasyconych oraz ustawowe zmuszenie obywateli do nadzorowanej i zalecanej przez WHO aktywności fizycznej pod karą grzywny czy więzienia.

Pewnie obaj się zgadzamy, że takie rozwiązania zdecydowanie nie byłyby krokiem naprzód, pomimo swojej skuteczności.
Różni nas to, że moim zdaniem podobnie jest z banem na broń, który nie jest prawdziwym i najlepszym rozwiązaniem.

Dodano po 1 minucie 42 sekundach:
prezes pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 09:34W stanach to nawet strach jest iść do szkoły bo ktoś Cie może odstrzelić:
"Szacuje się także, że codziennie do amerykańskich szkół około 100 tysięcy dzieci zabiera ze sobą broń"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_dos ... u_do_broni
Szkoda, że nie wrzuciłeś też drugiej części cytatu:
"Szacuje się także, że codziennie do amerykańskich szkół około 100 tysięcy dzieci zabiera ze sobą broń[2]. Wielokrotnie jednak dzięki temu nie doszło do masakry na terenie szkoły[3]."
Zanim zadasz głupie pytanie - sprawdź, czy nie ma już na nie odpowiedzi:
www.instagram.com/cryptotalpl -> ABC kryptowalut dla początkujących (i nie tylko)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6976
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2214
Reputacja postu: 
-4
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: prezes » niedziela, 4 sierpnia 2019, 09:42

benq pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 08:55Ale odpowiedzią nie jest ani całkowity zakaz posiadania broni przez ludzi, ani całkowity zakaz prowadzenia samochodów.
To są dwie zupełnie osobne sprawy i nie należy ich łączyć, bo idąc Twoim tokiem rozumowania, to nie powinno się może zakazywać np. pedofilii od której to chyba mało kto umiera. Łączenie tego typu spraw nie związanych ze sobą to jest kolejny element manipulacji społeczeństwem nazywany rozmydlaniem problemu.

Przykładowo w kościele jest problem z pedofilią a ktoś stosując tą retorykę powie, że statystycznie rzecz biorąc najwięcej za pedofilię skazuje się hydraulików, czyli co chyba jednak nie ma takiego problemu w kościele pedofilią, czyli co chyba nie ma takiego problemu z bronią, skoro więcej osób ginie pod kołami samochodów.

Manipulacja, manipulacja i jeszcze raz manipulacja.

Dodano po 2 minutach 14 sekundach:
benq pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 09:37Wielokrotnie jednak dzięki temu nie doszło do masakry na terenie szkoły
Kolejna manipulacja, to już jest domniemanie autora, co by było gdyby.
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3210
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 3635
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: benq » niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:02

@prezes
Ale jaka manipulacja i domysły? Przecież w podlinkowanej przez Ciebie wiki jest nawet odnośnik:


Podobna historia:
https://www.wykop.pl/link/3766661/bandy ... uzbrojeni/

Moja konkluzja jest taka, że w całkowicie nieuzbrojonym społeczeństwie uzbrojony napastnik może wyrządzić olbrzymie szkody, zanim zostanie unieszkodliwiony - bo niby jak nawet grupa 50 wysportowanych chłopa ma się przeciwstawić anorektykowi z glockiem i problemami psychicznymi?
Tymczasem otyła rencistka zaznajomiona z obsługą swojego rewolweru ma szansę zapobiec napadowi na siebie/swój dom/ swoją rodzinę przez agresywnego recydywistę, co nie byłoby możliwe bez posiadania przez nią broni palnej, nie licząc błagalnego telefonu na policję i oczekiwania na rozwój wypadków.

W swoich minusach zarzucasz mi manipulację, podczas gdy sam rzucasz jakieś hasła o pedofilii?
Co ma piernik do wiatraka?
Pedofilia nigdy nie była, nie jest i nie będzie niczym dobrym dla człowieka i powinna być tępiona.
Posiadanie broni daje słabszemu fizycznie człowiekowi możliwość obrony swojego życia, zdrowia i mienia, gdzie tu jest jakiekolwiek rozwadnianie problemu?

Powtarzam, ja nie twierdzę, że sytuacja z bronią jest idealna, nie ma żadnego problemu i jest cudownie, bo choć niezmiernie rzadko, to takie niepotrzebne strzelaniny się zdarzają, a nie powinny.
Twierdzę tylko, że nawoływanie do całkowitego rozbrojenia społeczeństwa i zakazu posiadania broni przez obywateli nie jest dobrym rozwiązaniem.
Zanim zadasz głupie pytanie - sprawdź, czy nie ma już na nie odpowiedzi:
www.instagram.com/cryptotalpl -> ABC kryptowalut dla początkujących (i nie tylko)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6976
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2214
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: prezes » niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:12

benq pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:02Tymczasem otyła rencistka zaznajomiona z obsługą swojego rewolweru ma szansę zapobiec napadowi na siebie/swój dom/ swoją rodzinę przez agresywnego recydywistę,
A w to że jak pójdziesz do lasu to spotkasz jednorożca też wierzysz? To że potrafisz posługiwać się bronią i strzelasz nawet dyszki raz za razem na strzelnicy sportowej, a to że odstrzelisz drugiemu człowiekowi głowę z broni palnej to są zupełnie inne sprawy. Z pojedynczych przypadków nie można robić uogólnień.

W Polsce jest problem nawet jak się obronisz skutecznie przed recydywistą siłą własnych mięśni.

Dodano po 2 minutach 35 sekundach:
benq pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:02Co ma piernik do wiatraka?
Pokazałem Ci absurd Twoich porównań.
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3210
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 3635
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: benq » niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:22

@prezes
Ale co te hiperbole mają pokazać?
Nikt nie oczekuje, że każdy jest strzelcem wyborowym. Ba, wiem nawet jak wyglądają umiejętności i szkolenia strzeleckie naszej policji (dramat).
Ale rzucony przeze mnie przykład to nie jest pojedynek snajperów, tylko czysto hipotetyczna sytuacja.
Co możesz zrobić, siedząc z rodziną i znajomymi, gdy uzbrojony w nóż napastnik Wam grozi?
Jak daleko się posunie? Może zgwałci żonę? Może tylko ukradnie samochód? A może zaszlachtuje dziecko?
Jak możesz się przeciwstawić gościowi, który w parku przyłoży nóż do gardła Twojej żonie?
Tymczasem samo wyjęcie broni palnej daje agresorowi świadomość, że istnieje szansa, że z tej sytuacji nie wyjdzie żywy/zdrowy. Nie chodzi tu o odstrzelenie głowy, po co miałbym brutalnie zabijać drobnego rabusia próbującego ukraść mi auto? Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale olbrzymia większość "strzelanin", również tych z udziałem policji kończy się ostrzegawczym strzałem w powietrze, po którym napastnik traci animusz i chęć dalszego działania.
Oczywiście, są psychopaci, którzy nie boją się śmierci, a wręcz traktują ją jako śmierć męczeńską - faktycznie, z tak wypranym mózgiem jest problem.
Jednak w przeważającej większości przypadków agresorom chodzi o czysty zysk - kradzież, wymuszenie, zastraszenie, porwanie, gwałt - a tacy ludzie cenią swoje życie i nie ryzykowaliby kalectwa lub śmierci w obliczu napadu, który może im przynieść jedną mizerną korzyść majątkową.
Zanim zadasz głupie pytanie - sprawdź, czy nie ma już na nie odpowiedzi:
www.instagram.com/cryptotalpl -> ABC kryptowalut dla początkujących (i nie tylko)

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 961
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1765
Reputacja postu: 
7
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: RuckenFetard » niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:26

Już kiedyś pisałem o tym że próby zdefiniowania tej sprawy do dwóch skarjnych definicji jest nierozwiązywalnym problemem, mam na myśli definicję takie jak "legalne i powszechne posiadanie broni jest dobre" oraz "Zakaz bezwględny posiadania broni przez cywilów"

Jest to problem podobny do zakazu aborcji, też moim zdaniem nierozwiązywalny w 100%, w wielu przypadkach zakaz krzywdzi kobiety i całe rodziny, z drugiej strony brak zakazu to totalna otwarta furtka dla nieodpowiedzialnych lub głupich ludzi.

Powszechny zakaz broni miałby chyba tylko sens gdyby cała broń palna przestała nagle istnieć a co za tym idzie musiałby przestać istnieć czarny rynek, zdeterminowany świr zawsze znajdzie w końcu jakiś sposób aby tą broń zdobyć, zakaz broni jedynie utrudnił by sprawę, ale świra to nie powstrzyma.
W sumie zgadzam się, że gdyby nie powszechy dostęp do broni w USA to tych przypadków rzezi byłoby mniej, ale uważam też że nie znikneły by, a jeśli już by wystąpiły, to mogły by się przerodzić w jeszcze większą rześ, taką jak na wyspie Utøya....
Można ustawić też strażnika w każdej szkole i snajpera na każdej imprezie masowej, ale przecież nie ustawisz strażników z bronią w sklepach itd.. problem pozostaje a psychol zawsze znajdzie jakieś rozwiązanie.

Jedyne co mi przychodzi do głowy to dostęp do broni tylko po solidnych egzaminach, egazaminach przeprowadzonych przez licencjonowanych specjalistów w tej dziedzinie psychologii, dodatkowo okresowa kontrola stanu posiadania i ogromne kary w razie gdyby ktoś z posiadających broń zgubił ją (sprzedał).
Samochód to też narzędzie zbrodni i są jak najbradziej egzaminy, szkoda tylko że nadal można kupić to prawo jazdy i nie robi się także okresowych badan i wywiadów pod kątem alkoholizmu lub uzależnienia od narkotyków, ciążko pewnie klinicznie zdefiniowac alkoholika skoro wszyscy wokoło piją, ale przynajmniej zabierają to prawo jazdy jak już przyłapią na gorącym uczynku lub co gorsza po fakcie, kiedy ktoś ginie.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3210
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 3635
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: benq » niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:27

prezes pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:14W Polsce jest problem nawet jak się obronisz skutecznie przed recydywistą siłą własnych mięśni.
Ale to nie oznacza, że powinniśmy dalej ograniczać ludziom możliwość obrony innymi środkami, tylko zweryfikować prawo, które tę możliwość odbiera.
Zanim zadasz głupie pytanie - sprawdź, czy nie ma już na nie odpowiedzi:
www.instagram.com/cryptotalpl -> ABC kryptowalut dla początkujących (i nie tylko)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6976
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2214
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: prezes » niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:37

RuckenFetard pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:26Jedyne co mi przychodzi do głowy to dostęp do broni tylko po solidnych egzaminach, egazaminach przeprowadzonych przez licencjonowanych specjalistów w tej dziedzinie psychologii, dodatkowo okresowa kontrola stanu posiadania i ogromne kary w razie gdyby ktoś z posiadających broń zgubił ją (sprzedał).
Samochód to też narzędzie zbrodni i są jak najbradziej egzaminy, szkoda tylko że nadal można kupić to prawo jazdy i nie robi się także okresowych badan i wywiadów pod kątem alkoholizmu lub uzależnienia od narkotyków, ciążko pewnie klinicznie zdefiniowac alkoholika skoro wszyscy wokoło piją, ale przynajmniej zabierają to prawo jazdy jak już przyłapią na gorącym uczynku lub co gorsza po fakcie, kiedy ktoś ginie.
Wysnułeś teorię i sam ją obaliłeś na podstawie nieskutecznych egzaminów na prawo jazdy. Dlaczego w przypadku broni miałoby być inaczej?

Może lepiej nie czekajmy na to aż ktoś zginie.
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 961
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1765
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: RuckenFetard » niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:39

Dodam jeszcze przemyślenie że moim zdaniem zakaz broni zmiejszyłby liczebność takich podłych ataków, ponieważ sflustrowanych życiem i oderwanych od rzeczywistości wykolejeńców jest zdecydowania więcej od "intelintnych psychopatów", a tylko Ci drudzy byli by wstanie ( z reguły) zdobyć broń na hipotetycznym czarnym rynku.....
Ale problemu nie da się kompetnie wyeliminować i ataki mogły by być rzadsze i bardziej dotkliwe, ale tego nie da się pewnie na tą chwilę wyliczyć, która opcja była by lepsza...

ikswodnal pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:41Naprawdę dzisiaj są inne lepsze, mniej kłopotliwe narzędzia do obrony własnej. Pojemniki z gazem, paralizatory

Myslę że kierunek powszechnie dostepnych paralizatorów byłby dużo bardziej "optymalnym" rozwiązaniem tego problemu!
Ostatnio zmieniony niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:48 przez RuckenFetard, łącznie zmieniany 3 razy.

Wygadany
Posty: 680
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 309
Reputacja postu: 
8
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: ikswodnal » niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:41

benq pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 10:27Ale to nie oznacza, że powinniśmy dalej ograniczać ludziom możliwość obrony innymi środkami
Tak, innymi środkami. Zapewniam jednak, że ludzie którzy mieli przez dłuższy czas do czynienia z bronią osobistą będą odradzali jej posiadanie. Naprawdę dzisiaj są inne lepsze, mniej kłopotliwe narzędzia do obrony własnej. Pojemniki z gazem, paralizatory. Są skuteczniejsze, mniej kłopotliwe nawet gdy wymagają uprawnień. Na szczęście w naszym kraju żaden przytomny rząd nie pójdzie na udostępnienie broni strzeleckiej ogółowi. Pierwsza tragedia zmiotła by ten rząd.

Orator
Posty: 990
Rejestracja: 3 kwietnia 2013
Reputacja: 2659
Reputacja postu: 
9
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: BitBoy » niedziela, 4 sierpnia 2019, 11:04

Pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze. W takich dyskusjach często porównuje się liczby ofiar broni palnej do liczby zgonów spowodowanych złym odżywianiem, alkoholem, samochodami itd. Jest w tym pewien zasadniczy błąd.

Głównym celem odżywiania jest utrzymanie ludzi przy życiu, a nie ich zabijanie. To że czasem umierają z tego powodu (przez złe odżywianie) jest skutkiem ubocznym.

Głównym celem spożywania alkoholu nie jest zabijanie ludzi. Jeśli tak się dzieje to jest to skutek uboczny.

Głównym celem wsiadania do auta jest przemieszczanie się a nie zabijanie ludzi. Wypadki śmiertelne to skutek uboczny.

Głównym celem przyjmowania lekarstw jest ratowanie zdrowia i życia. Śmierć przez nie spowodowana to skutek uboczny.

Głównym celem kupowania noży jest ich używanie w kuchni. Śmierć spowodowana ich użyciem to skutek uboczny. Nóż kupujemy zazwyczaj by pokroić chleb a nie sąsiada.

Można tak wymieniać długo, więc ograniczę się do powyższych przykładów.
Natomiast w przypadku broni palnej - jej głównym celem, dla którego jest tworzona i sprzedawana, jest strzelanie do ludzi, z zamiarem pozbawienia ich życia lub zdrowia. Ofiary broni palnej to nie skutek uboczny. To efekt jej używania zgodnie z przeznaczeniem - do zadawania ran postrzałowych. Bez względu na to czy używa jej żołnierz, cywil, wariat, samobójca czy ktoś kto niechcący postrzelił kolegę.
Tak więc warto się raczej zastanowić czy chcemy promować sprzedaż narzędzi służących do zadawania człowiekowi ran postrzałowych, czy może warto promować jakieś inne metody obezwładniania i utrzymywania ładu społecznego, które niekoniecznie kończą się mózgiem rozchlapanym na ścianie. Myślę że dzisiejsza technologia może już takie metody zaoferować.

Tradycyjnie wklejam Jima:
Spoiler:


Początkujący
Posty: 113
Rejestracja: 6 października 2018
Reputacja: 72
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: eD2k » niedziela, 4 sierpnia 2019, 11:56

Jakkolwiek by na to nie spojrzec to:

Obrazek

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 961
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1765
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: RuckenFetard » niedziela, 4 sierpnia 2019, 12:12

eD2k pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 11:56Jakkolwiek by na to nie spojrzec to:
Problem jest dużo bardziej złożony niż ten spłyncony maksymalnie obrazek przemawiajacy chyba głównie do amerykańskich kowbojów lub tych którzy mają aspiracje to bycia nimi.

W moim odczuciu optymalne rozwiązanie to ogólny dostęp do maksymalnie skutecznych paralizatorów, najlepiej nowszej generacji, z dużym zasięgiem i możliwością oddania więcej niż jednego strzału, pozwolenie tylko +18 dla osób bez chorób psychicznych.
Równocześnie zakaz broni palnej dla cywilów z wyłączeniem mundurowych, których broń byłaby sledzone za pomoca GPS i wbudowanych nadajników, pozostaje broń myśliwska i stzrelanie dla przyjemnośći do saren, dzików i kaczek itd a potem chwalenie się w dumie i męskości ustrzeleniem zwierzaka, to też bym zlikwidował, ale nie przeszło by, przecież to część wspaniałej kultury i tradycji :)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 12362
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 10008
Reputacja postu: 
6
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: Wymazywanie » niedziela, 4 sierpnia 2019, 12:32

prezes pisze: niedziela, 4 sierpnia 2019, 07:56Może jednak lepiej, że w Polsce broń nie jest tak łatwo dostępna jak w stanach. Jest sporo na świecie świrów, którzy jak tylko by mieli możliwość to by wystrzelali wszystkich.

Argument typu moherowy beret na maxa. A BTC używają terroryści i pedofile i dilerzy, więc banować. Temat do zamknięcia zanim 20 osób straci czas na wyjaśnianie oczywistego.
"It's not a problem if transactions have to wait one or a few extra cycles to get into a block" ;)
Satoshi Nakamoto

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 4391
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 2719
Reputacja postu: 
6
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: koparki » niedziela, 4 sierpnia 2019, 13:31

ale obecnie dosłownie każdy ma dostęp do broni w Polsce kto chce. Broń czarnoprochowa , załadowana 6-cioma kulami przy celnym trafieniu w głowę np strzelajac w tłum może spowodować masakrę 6-ofiar śmiertelnych. Nigdy o czyms takim nie słyszałem w PL.
Jak ktoś nie ma dostępu do broni palnej a chce spowodować masakrę to moze samochodem wjechac w tłum, możne użyć cokolwiek , bo życie ludzkie jest kruche.

Ktoś miał w tym interes aby rozbroić Polaków (jak myślicie kto? i dlaczego?) i stało się to nie dlatego aby chronić obywateli przed wzajemnym wystrzelaniem się.
Po wojnie gdyby naród miał broń w domach to może nie bylibyśmy wasalami Rosji , moze władza liczyłaby się bardziej z obywatelami... moze powstałoby silne społeczeństwo obywatelskie zdolne do samoobrony i samorządu... to są prawdziwe powody m.zd.
Na lekcjach polskiego i historii uczysz się o martyrologii narodu polskiego, o ofiarności i jaki to ten naród jest biednym misiem. Brak broni u każdego dorosłego obywatela doskonale wpisuje się w tą owczą postawę.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6976
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2214
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

20 ofiar śmiertelnych strzelaniny w Teksasie, a łatwy dostęp do broni na dzikim zachodzie

Postautor: prezes » niedziela, 4 sierpnia 2019, 13:41

Jak na razie jeszcze żadna osoba nie podała argumentu za posiadaniem broni do obrony, który by był lepszy od innych środków ochrony osobistej, które wymienił np. ikswodnal.
Korzyści broni są mizerne i wypadają słabo w porównaniu z innymi środkami, za to mamy całą masę niebezpieczeństw. Bilans zysków i strat wypada słabo w przypadku broni.

Inaczej wygląda sprawa, jeżeli chodzi o atak z bronią. Poczytajcie sobie o skuteczności napadów z bronią w ręku w stosunku do tych, w których napastnicy nie używają broni palnej. W tym bilansie broń wypada bardzo dobrze i bije na głowę inne środki.

Podsumowując, broń przy ataku jest bardzo skuteczna, natomiast przy obronie już nie tak bardzo i sprawia wiele problemów. Mam wrażenie że zwolennicy broni po prostu pomylili atak z obroną.
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Wróć do „Hyde-Park”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość