Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3793
Rejestracja: 4 marca 2013
Reputacja: 1700
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: domator » czwartek, 10 stycznia 2019, 06:38

ekonokomik pisze: środa, 9 stycznia 2019, 22:45Pytam więc: co jeśli >50% obywateli UE poprze partie określane uroczo przez dzisiejszych eurokratów jako "populistyczna prawica"? I te osoby nie będą chciały opuścić Unii, ani jako jednostki ani jako kraje. Bo od urodzenia były w Unii i wiele aspektów Unii im się podoba. Będą ją chciały jedynie zreformować.
Co wtedy z demokracją? Co z Unią?
Alez odpowiedz jest bardzo prosta i wlasnie mozesz obserwowac taka sytuacje. Nazywa sie Brexit. Wiekszosc w UK zdecydowala ze nie chce byc w Unii. Wiec z Unii wystepuja. Proste. Jak widzisz nie przyszlo im do glowy zeby Unie reformowac. Wszystko jest na swoim miejscu. Demokracja ma sie dobrze, Unia tez. I obywatele UK - tez. Przynajmniej teoretycznie.
Nie ma czegos takiego jak "wiekszosc obywateli UE". Emanacja obywateli UE jest parlament UE. I podejmuje takie a nie inne decyzje. Oczywiscie w pewien sposob kazdy nowy przepis to "zmiana" ale chyba nie to mamy na mysli.
BitXpress - najprostszy kantor wymiany kryptowalut.
BitFilar - kryptoemerytura.
bitcoinaverage.pl - średni kurs BTC z giełd w PL

Weteran
Posty: 8918
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 6452
Reputacja postu: 
6
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: ekonokomik » czwartek, 10 stycznia 2019, 08:56

domator pisze:Nie ma czegos takiego jak "wiekszosc obywateli UE". Emanacja obywateli UE jest parlament UE. I podejmuje takie a nie inne decyzje. Oczywiscie w pewien sposob kazdy nowy przepis to "zmiana" ale chyba nie to mamy na mysli.
Mielibyśmy to na myśli, gdyby Unia działała demokratycznie, a nie pseudodemokratycznie. Teoretycznie przepis na woltę prawicy jest prosty: w każdym kraju odbywają się wybory do europarlamentu. Jeśli w tych wyborach większość zdobędą partie "prawicowych populistów" to następnie ich koalicja w parlamencie europejskim będzie mogła przegłosować co chce.

Teoretycznie. Ale to naiwność. Bo Parlament Europejski to nie sejm, nie może uchwalić tego co chce, a zawiłości kompetencji władz unijnych, rozmaite rady, komisarze (oczywiście ci już są niewybieralni bezpośrednio), itd. powodują, że to nie wystarczy. (BTW. pokaż mi ile procent obywateli UE dokładnie orientuje się w organach władzy Unii?)

Tu nie mamy po prostu trójpodziału władzy. Mamy:
- Parlament Europejski
- Rada Europejska
- Rada Unii Europejskiej
- Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej
- Komisja Europejska

W obu radach zasiadają przedstawiciele władz poszczególnych krajów członkowskich, więc można powiedzieć, że pośrednio obywatele w głosowaniu mają wpływ na ich skład i działania. Choć jeśli chodzi o kompetencje, to już jest dość zabawnie, bo szukając czym się zajmuje np. Rada Europejska, czytamy np. "Zajmuje się rozwiązywaniem złożonych i delikatnych kwestii, których nie można było rozwiązać na niższym szczeblu współpracy międzyrządowej." Konia z rzędem temu, kto wie co to znaczy :)

Ale najlepsza jest Komisja Europejska. Teoretycznie jest to odpowiednik rządu, władzy wykonawczej. Tyle tylko, że jest to organ:
" odpowiedzialny za bieżącą politykę Unii, nadzorujący prace wszystkich jej agencji i zarządzający jej funduszami. Komisja posiada wyłączną inicjatywę legislacyjną w zakresie prawa unijnego oraz jest uprawniona do wydawania rozporządzeń wykonawczych (ang. Comission Regulation)."
Oczywiście ich członkowie (podobnie jak w rządach narodowych) nie mają kadencji. Są desygnowani i wybierani przez radę a zatwierdzani przez parlament.
Mamy kolejny poziom oddzielający komisarzy od obywateli Unii, których interesy teoretycznie reprezentują i którzy powinni mieć na nich jakiś wpływ. Np. członkiem Komisji z ramienia Polski jest od 2014 roku Elżbieta Bieńkowska. Jeśli większość Polaków uznałaby teraz, że należy ją zmienić, to co? Ano nic. Nie mamy na to ŻADNEGO wpływu. Nawet pośredniego, bo nasz rząd też nic nie może.

Do tego mamy jeszcze najważniejszą osobę: Przewodniczącego Komisji Europejskiej. Jego kompetencja? "Determinuje porządek obrad KE, tylko on jest również upoważniony do zgłoszenia nowego prawa wspólnotowego."

Tak. Właśnie tak. Inicjatywy ustawodawcze zgłasza wyłącznie Komisja Europejska, a odpowiedzialny jest za to jeden człowiek: jej przewodniczący. Co ciekawe, polska wikipedia nawet nie podaje w jaki sposób jest wybierany :) Pewnie byłoby to bezcelowe, bo od obywateli Unii i "demokracji" oddzielają go 4 poziomy, albo nawet 5, to już trudno zliczyć.

A Parlament Europejski jest spośród tych wszystkich władz najmniej ważny. Uchwala, wraz z Radą UE, przepisy prawa europejskiego, w oparciu o wnioski ustawodawcze Komisji Europejskiej.

A jak uchwala? Ano tak:


Tak wygląda w skrócie DEMOKRATYCZNA Unia Europejska.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 10555
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3226
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: Bit-els » czwartek, 10 stycznia 2019, 09:13

a kto zwraca uwagę na te wszystkie patologie? tylko ludzie o antymumijnych poglądach, jak poseł Sośnierz.

Weteran
Posty: 2417
Rejestracja: 4 marca 2017
Reputacja: 2250
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: pomorskie

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: kozaki_wiesi » czwartek, 10 stycznia 2019, 09:36

Ci którym to dziś nie przeszkadza, będą pierwszymi krytykami tego niedemokratycznego systemu gdy u władz zasiądą ludzie o "niewłaściwych" poglądach. Nagle dowiemy się o potrzebie "transparentności" i udziału obywateli w wybieraniu decydentów.

Wygadany
Posty: 649
Rejestracja: 5 maja 2013
Reputacja: 688
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: miluu » czwartek, 10 stycznia 2019, 09:58

ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 01:17Chińczycy mają taką mentalność, że "współpracują dla wspólnego dobra"? :D

Czy Ty w ogóle mieszkałeś gdziekolwiek poza Polską? Podróżowałeś? Lub chociaż słuchałeś wiadomości z innych krajów?
Mieszkałem przez miesiąc w Japonii i 3 tygodnie w Indiach. Nie ma to większego znaczenia, gdybym tam nie był wiedział bym niewiele mniej. Jeśli chcesz poznać w sposób realny jakąś społeczność, to trzeba się w niej urodzić, kształcić, pracować i ewentualnie założyć rodzinę, a nie czytać rankingi booking.com.
Mentalność ludzi wschodu jest odwrotna niż ludzi zachodu. Na wschodzie myślenie o świecie, rodzinie, społeczności wygląda tak - na pierwszym miejscu ogół, na końcu ja. Oni się dobrze czują, są szczęśliwi mając świadomość bycia trybikiem w wielkiej machinie. Na zachodzie jest na odwrót, najpierw ja, potem reszta. Skąd to wiem? z wielu źródeł, głównie opracowań historycznych, oraz rodzinnych, mój brat studiował japonistykę i wiele miesięcy spędził w tym kraju.
ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 01:17Nie jesteśmy ani lepszym ani gorszym krajem i narodem niż inne, mimo tego co od 25 lat próbuje nam wmawiać TVN czy GW. Może odrobinę upodlonym i pozbawionym prawdziwych elit i wzorców, przez wojnę i komunistów, ale też bardziej przez to zahartowanym.
Znowu jakieś pobożne życzenia zamiast realizmu. Jesteśmy gorszym krajem od wielu innych i lepszym od wielu innych. Pod różnymi względami. To nie jest miejsce na taką płytką statystykę, tylko właśnie na refleksję, wskazanie problemów i ich naprawę - czyli pracę u podstaw. Jesteśmy krajem, w którym 40% ludności nie rozumie czytanego tekstu a 52% nie potrafi sformułować w mowie własnych myśli w sposób oddający istotę tej myśli. Żyjemy więc w kraju głupków, potrzebujemy edukacji. I mówiąc to robię dla mojego kraju dobrze a nie źle. Źle robi ten, kto tego nie krytykuje. Nie wiem skąd u Ciebie w ogóle pomysł, że krytyka jest czymś złym, jest dokładnie na odwrót. Krytyka, ścieranie się pomysłów, refleksja nad tym co warto zmienić, to droga do szczęścia, doskonałości. Prawdziwa cnota krytyk się nie boi, to co dobre zostanie, to co złe odejdzie.
ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 01:17Ja to nazywam "syndromem kierowcy". Większość kierowców twierdzi, że w Polsce ludzie jeżdżą beznadziejnie, chamsko, niebezpiecznie, tragicznie. Na pytanie "i ty tak jezdzisz? czemu?", robią wielkie oczy. Bo jednocześnie każdy (!) kierowca uważa, że on akurat jeździ dobrze, a na pewno powyżej przeciętnej. Ale pozostali kierowcy to idioci.
Bez względu na to co jedni kierowcy myślą o innych i o samych sobie, oraz na to co co Ty o nich myślisz, fakty są takie, że w ciągu ostatnich 10 lat na polskich drogach zginęło 40 tys ludzi, to jest o 40 tysięcy za dużo. Wniosek? Kierowcy są fatalni, nie przestrzegają przepisów. Rozumiem, że chodzi Ci tu o schemat myślenia, a kierowcy to tylko przykład, ale ten przykład jest tak nieprawdziwy, że trudno przejść dalej do sedna Twojej myśli.

Co do dróg do "wielkości Państwa" nie będę z Tobą polemizował, ponieważ obawiam się, że nasze definicje tej wielkości nie mają ze sobą wiele wspólnego.

Życzę Wam dobrze, wszystkim, nie będę nikogo atakował personalnie, bo jest to zwyczajnie chamskie. Ale to nie znaczy, że nie będę brutalny w krytyce poglądów, jeśli uznam, że na to zasługują i nikt nie powinien się o to obrażać.

Weteran
Posty: 2417
Rejestracja: 4 marca 2017
Reputacja: 2250
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: pomorskie

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: kozaki_wiesi » czwartek, 10 stycznia 2019, 10:19

@miluu, od kogo czujesz się gorszy?

Weteran
Posty: 8918
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 6452
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: ekonokomik » czwartek, 10 stycznia 2019, 10:34

miluu, rozmawiałem z kilkoma osobami, dobrze znającymi Chiny. Wszyscy twierdzili, że nie ma nigdzie na świecie ludzi, dla których tak bardzo liczyłaby się kasa i prestiż.
Ale dobrze, ja akurat tam nie byłem. Może co do różnic między Wschodem a Zachodem masz rację. Nie będę się zagłębiał w tę dyskusję.
miluu pisze:Znowu jakieś pobożne życzenia zamiast realizmu. Jesteśmy gorszym krajem od wielu innych i lepszym od wielu innych.

Ciekawa myśl jak na lewicowca. Ludzi też dzielisz na gorszych i lepszych? A gdzie lewicowe hasło: "każdy inny, wszyscy równi?" :P
Jak się pisze "jesteśmy lepsi/gorsi" to zawsze trzeba napisać w jakiej dziedzinie, pod jakim względem i podać argumenty na poparcie tej tezy. Inaczej jest to nacjonalizm (jeśli ktoś twierdzi, że inny naród/kraj jest ogólnie gorszy) lub, jak u Ciebie - ojkofobia.
miluu pisze:To nie jest miejsce na taką płytką statystykę, tylko właśnie na refleksję, wskazanie problemów i ich naprawę - czyli pracę u podstaw. Jesteśmy krajem, w którym 40% ludności nie rozumie czytanego tekstu a 52% nie potrafi sformułować w mowie własnych myśli w sposób oddający istotę tej myśli. Żyjemy więc w kraju głupków,

Skąd te statystyki?

https://geographicforall.pl/analfabetyzm-na-swiecie/
"Czasem problemem nie jest tylko nieznajomość liter, ale także trudność w zrozumieniu tekstu. Wtedy mówimy o analfabetyzmie funkcjonalnym.
(...)
W czołówce Ziemi (czytanie) są kraje Dalekiego Wschodu (Japonia, Szanghaj i Hongkong, Singapur i Korea Południowa), ale w Europie przodujemy wraz z Finlandią i Irlandią. Co nie znaczy, że jesteśmy tacy wspaniali: w 2000 roku osób nie mogących poradzić sobie w sytuacjach społecznych mieliśmy 23% (!!!), w 2012 już tylko 10% (! wciąż średnio 3 osoby na klasę). Dla porównania najwięcej analfabetów funkcjonalnych w tym badaniu mają: Bułgaria i Rumunia (35-40%), Słowacja (27%), Szwecja, Grecja, Luksemburg, Litwa i Słowenia (20-23%). (źródło – pełny raport z 2012 dla Polski)."

Ciekaw jestem bardzo, czy jeśli fakty nie zgadzają się z Twoimi poglądami, to zmieniasz poglądy czy ignorujesz fakty? :twisted:

A może mamy ogólny problem z edukacją?
https://www.forbes.pl/kariera/polska-ma ... ie/zn3cdcx
https://wpolityce.pl/spoleczenstwo/3369 ... ropejskiej
https://forsal.pl/artykuly/907499,sukce ... -oecd.html

Mamy problem ze szkolnictwem wyższym, oraz z innowacyjnością i przełożeniem edukacji na gospodarkę ale to zupełnie inna sprawy i tematy.

Zresztą co to ma do rzeczy? Potęgę USA zbudowali ludzie, którzy byli często niepiśmienni. Analfabetyzm w Chinach to 7.8% (źródło wiki).
miluu pisze:Bez względu na to co jedni kierowcy myślą o innych i o samych sobie, oraz na to co co Ty o nich myślisz, fakty są takie, że w ciągu ostatnich 10 lat na polskich drogach zginęło 40 tys ludzi, to jest o 40 tysięcy za dużo. Wniosek? Kierowcy są fatalni, nie przestrzegają przepisów.

Wniosek jest taki, że masz problemy z logiką i rozumieniem tekstu czytanego. Wybacz szczerość, to nie atak, ale sam domagałeś się pracy u podstaw.

Bo z gołej informacji "w ciągu ostatnich 10 lat na polskich drogach zginęło 40 tys ludzi" nie wynika dokładnie nic.
Po pierwsze, trzeba by to odnieść to liczby aut na drogach czy liczby kierowców.
Po drugie, aby stwierdzić czy to dużo czy nie, trzeba to porównać z innymi, podobnymi do naszego krajami, sprawdzić trend na przestrzeni lat itd..
Po trzecie: jeśli nawet porównanie ilości ofiar do poruszających się aut na drogach wypada na niekorzyść Polski (a z tego co wiem tak jest), to nadal nie musi to wynikać z gorszej jazdy kierowców. Może wynikać ze stanu dróg, przepisów, klimatu, itd.

Po czwarte i najważniejsze (to a propos nie rozumienia przez Ciebie tekstu czytanego): dyskusja nie dotyczyła jakości naszych kierowców, do czego się odniosłeś. W moim porównaniu, gdy pisałem o "syndromie kierowców" chodziło o to, że większość kierowców uważa, że jeździmy jako Polacy beznadziejnie, ale jednocześnie o sobie mają opinię, że jeżdżą dobrze, lepiej niż przeciętna.
I identyczne zjawisko stwierdzam często u ojkofobów.

W takim razie zapytam wprost: skoro jesteś Polakiem i jak napisałeś "żyjemy w kraju głupków", to czy siebie uważasz za głupka? Czy też, widzisz siebie powyżej przeciętnej?

A może to mnie zaliczysz do tej grupy: "52% nie potrafi sformułować w mowie własnych myśli w sposób oddający istotę tej myśli" i będziesz mógł dalej spokojnie trwać w swoich poglądach niezależnie od faktów i argumentów jakie przytoczyłem?
Ostatnio zmieniony czwartek, 10 stycznia 2019, 10:41 przez ekonokomik, łącznie zmieniany 1 raz.

Gaduła
Posty: 328
Rejestracja: 19 listopada 2013
Reputacja: 218
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: anty » czwartek, 10 stycznia 2019, 10:41

miluu pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 09:58Bez względu na to co jedni kierowcy myślą o innych i o samych sobie, oraz na to co co Ty o nich myślisz, fakty są takie, że w ciągu ostatnich 10 lat na polskich drogach zginęło 40 tys ludzi, to jest o 40 tysięcy za dużo. Wniosek? Kierowcy są fatalni, nie przestrzegają przepisów.
nie podałeś ile osób jzdzi po naszych drogach
nie wspomniałeś o stanie dróg
nie wspomniałes o stanie pojazdów
nie wspomniałeś o tym czy na drogach organizacja ruchu jest dobra
itd itd tylko od razu wniosek ze kierowcy sa fatalni

zajmuje sie projektowaniem organizacji ruchu na drogach i stawiam wam znaki wedle przepisów, w efekcie macie tak tego nasrane ze mało kto sie w tym wszystkim łapie. Zaś jak by chciał zrobić cos "czytelniej" dla kierowców to projekt nie przejdzie bo się pod tym żaden urzędas nie podbije.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3793
Rejestracja: 4 marca 2013
Reputacja: 1700
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: domator » czwartek, 10 stycznia 2019, 11:25

ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 10:34Skąd te statystyki?
Pomoge:
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... betow.read
tu masz zrodla: http://www.oecd.org/pisa/
"Według badań międzynarodowych organizacji PISA (Międzynarodowego Programu Oceny Umiejętności Uczniów) i OECD (Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju) trzy czwarte Polaków nie rozumie tego, co czyta."
"Co szósty polski magister to analfabeta funkcjonalny. Pozostałe wyniki również nie napawają optymizmem. Okazuje się, że 40% Polaków nie rozumie tego, co czyta, a kolejne 30% rodaków rozumie, ale w niewielkim stopniu. Oznacza to, że mają problem m.in. z odczytaniem rozkładu jazdy pociągów czy mapki pogodowej. Osoby dotknięte analfabetyzmem funkcjonalnym zwykle mają kłopot ze zrozumieniem instrukcji obsługi, odczytaniem wykresów i diagramów, nie potrafią wypełnić najprostszych druków urzędowych i formularzy, a nawet obliczyć reszty w sklepie. Mimo posiadanego wykształcenia, nie potrafią wykorzystać wiedzy do tego, by sprawnie funkcjonować w codziennym życiu.
"Osoby dotknięte analfabetyzmem funkcjonalnym nie rozumieją tekstów pisanych – potrafią połączyć litery w słowa, a te następnie w całe zdania, ale nie rozumieją ich przekazu. Co ciekawe, sytuacja ta dotyczy również osób wykształconych."
------------------------------
I nie ma sie co łudzić ze komukolwiek to przeszkadza. Nastepuje hurtowa produkcja elektoratu PIS. Kolejne pokolenia - jesli nic sie nie zmieni - beda jeszcze glupsze i jeszcze mniej beda potrafily samodzielnie myslec. Poczytajcie o edukcji w Finlandii. I potem na jej efekty:
Rozumienie tekstu – wyniki Programu Międzynarodowej Oceny Umiejętności Uczniów OECD/PISA:
Wynik punktowy
Średnia w krajach OECD 499
Finlandia ...... 546
POLSKA ...... 479
BitXpress - najprostszy kantor wymiany kryptowalut.
BitFilar - kryptoemerytura.
bitcoinaverage.pl - średni kurs BTC z giełd w PL

Weteran
Posty: 8918
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 6452
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: ekonokomik » czwartek, 10 stycznia 2019, 11:46

@domator, To bardzo ciekawe, bo mój art, który sytuował nas w czołówce Europy opisywał te same badania PISA.

Jak myślisz, dlaczego w cytowanym przez Ciebie artykule z 2018 roku (!), omawiane są "zastraszające wyniki" Polski z "lat 90" oraz z roku 2000, a cytowane punkty z 2002, skoro na stronie PISA można ściągnąć te z 2015? Psipadek? 8-)

Wyciągnąłem PDFy z 2015 i na szybko widzę, że w większości testów jesteśmy powyżej średniej. Reading: Polska 506 (wzrost o 3 ptk.), średnia 493.
Finlandia: 526 (spadek o 5 pkt.)


http://www.oecd.org/pisa/pisa-2015-results-in-focus.pdf
Str. 5.
Nie wiem czy Reading, oznacza dokładnie "czytanie ze zrozumieniem", o którym rozmawialiśmy, ale z tego co widzę, ogólnie z 3 dziedzin łapiemy się do najlepszych krajów na świecie.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3793
Rejestracja: 4 marca 2013
Reputacja: 1700
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: domator » czwartek, 10 stycznia 2019, 11:57

ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 11:46Jak myślisz, dlaczego w cytowanym przez Ciebie artykule z 2018 roku (!), omawiane są "zastraszające wyniki" Polski z "lat 90" oraz z roku 2000, a cytowane punkty z 2002, skoro na stronie PISA można ściągnąć te z 2015?
Nie wiem. Nie jestem w stanie weryfikowac kazdego artykulu w prasie. Dodam tylko ze Polityka, ktora zacytowalem jest tygodnikiem zdecydowanie popierajacym aktualnie panujaych nam wladcow wiec sadze ze raczej nie dzialaja na ich niekorzysc.
Ja zreszta tylko podalem zrodlo skad @miluu mogl wziac swoje 40%.

Dodano po 4 minutach 4 sekundach:
ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 11:46ale z tego co widzę, ogólnie z 3 dziedzin łapiemy się do najlepszych krajów na świecie.
To jest bardzo mozliwe. Po prostu poziom swiata jest niski bardzo.
Z tym ze z tymi najlepszymi to bym nie przesadzal. Okolice 25 miejsca dla kraju w srodku europy to jest sredni sukces. Zobacz jakie kraje sa w czolowce. To jest dopiero ciekawe....
BitXpress - najprostszy kantor wymiany kryptowalut.
BitFilar - kryptoemerytura.
bitcoinaverage.pl - średni kurs BTC z giełd w PL

Wygadany
Posty: 649
Rejestracja: 5 maja 2013
Reputacja: 688
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: miluu » czwartek, 10 stycznia 2019, 12:03

ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 10:34Ciekawa myśl jak na lewicowca. Ludzi też dzielisz na gorszych i lepszych? A gdzie lewicowe hasło: "każdy inny, wszyscy równi?" :P
Nie wiem, skąd pomysł, że jestem lewicowcem. Nie jestem, jestem sobą. Ludzie są oczywiście lepsi i gorsi w różnych aspektach. Jeden jest lepszy w tym a drugi w tamtym, mają różne predyspozycje, cechy, różnimy się się między sobą zdolnościami intelektualnymi, fizycznymi, talentami itp.
ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 10:34Jak się pisze "jesteśmy lepsi/gorsi" to zawsze trzeba napisać w jakiej dziedzinie, pod jakim względem i podać argumenty na poparcie tej tezy. Inaczej jest to nacjonalizm (jeśli ktoś twierdzi, że inny naród/kraj jest ogólnie gorszy) lub, jak u Ciebie - ojkofobia.
Dlatego też napisałem, że pod pewnymi względami jesteśmy gorsi, a pod innymi lepsi, a nie na zasadzie że "ogólnie". Przypisujesz mi słowa których nie napisałem i jeszcze wyciągasz z tego wnioski. Ale wracając do tematu, pod jakimi względami, to nie ma znaczenia, chodziło mi o zasadę. No ale jak już się upierasz to proszę, np pod względem bezpieczeństwa militarnego, jesteśmy gorsi od USA. a pod względem dostępu przeciętnego obywatela do służby zdrowia jesteśmy lepsi od USA.
ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 10:34Skąd te statystyki?
Przyznam Ci rację, że nie odstajemy od reszty w tej kwestii i nie mam dobrych źródeł, na potwierdzenie własnych słów. Może być tak, że większość krajów złożona jest w dużej mierze z głupków i Polska nie jest pod tym względem wyjątkiem. W Polsce, może być inny problem, że ci, którzy są wykształceni i sprawują nadzór nad głupkami, są skurwysynami i głupkami manipulują dając im jakich ochłap ze stołu jednocześnie wmawiając, że są solą tej ziemi.
Nie jestem żadnym ojkofobem, jeśli ktoś jest głupi, to wzbudza we mnie wpółczucie i gotowość pomocy. Jeśli jest to mój rodak to tym bardziej. Ja oczekuję tego samego. Ty naprawdę widzisz znak równości między tym, że się kogoś/coś krytykuje z tym, że się tego kogoś/czegoś nienawidzi? To chore.
ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 10:34Po czwarte i najważniejsze (to a propos nie rozumienia przez Ciebie tekstu czytanego): dyskusja nie dotyczyła jakości naszych kierowców, do czego się odniosłeś.
hmm, zacytuję samego siebie, bo nie wiem o co Ci chodzi:
"Rozumiem, że chodzi Ci tu o schemat myślenia, a kierowcy to tylko przykład, ale ten przykład jest tak nieprawdziwy, że trudno przejść dalej do sedna Twojej myśli."
ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 10:34W takim razie zapytam wprost: skoro jesteś Polakiem i jak napisałeś "żyjemy w kraju głupków", to czy siebie uważasz za głupka? Czy też, widzisz siebie powyżej przeciętnej?
Oczywiście, że w wielu sprawach uważam się za głupka, specjalistą jestem w bardzo wąskiej dziedzinie.
Na poziomie ogólnym, nie uważam się za głupka, raczej za osobę o przeciętnej wiedzy, potrafię przeczytać ze zrozumieniem instrukcję do odkurzacza jak i zrozumieć, że państwo którym rządzi jakiś satrapa okopany w bunkrze na Nowogrodzkiej a instytucje publiczne i rząd to tylko dekoracja, ew. sposób na kasę, jest państwem z papieru, patologicznym. Na dodatek, nawet nie udają, że jest inaczej.
ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 10:34A może to mnie zaliczysz do tej grupy: "52% nie potrafi sformułować w mowie własnych myśli w sposób oddający istotę tej myśli" i będziesz mógł dalej spokojnie trwać w swoich poglądach niezależnie od faktów i argumentów jakie przytoczyłem?
Nie mam nic do Ciebie, wydajesz się inteligentym gościem. Mam tylko nadzieje, że jak mówisz do kogoś, że nienawidzi swojego kraju, to zdajesz sobie sprawę z tego, że jest to tylko Twoje zdanie, a nie objawiona prawda.
Ostatnio zmieniony czwartek, 10 stycznia 2019, 12:10 przez miluu, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Posty: 8918
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 6452
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: ekonokomik » czwartek, 10 stycznia 2019, 12:04

Może art. odzwierciedla nie tyle poglądy dziennika co autorów? To literaci, ludzie kultury. Ich opinia o reszcie społeczeństwa i edukacji może być marna i być może stąd katastroficzny wydźwięk tekstu i larum.
domator pisze:I nie ma sie co łudzić ze komukolwiek to przeszkadza. Nastepuje hurtowa produkcja elektoratu PIS. Kolejne pokolenia - jesli nic sie nie zmieni - beda jeszcze glupsze i jeszcze mniej beda potrafily samodzielnie myslec. Poczytajcie o edukcji w Finlandii. I potem na jej efekty:
domator pisze:Nie wiem. Nie jestem w stanie weryfikowac kazdego artykulu w prasie. Dodam tylko ze Polityka, ktora zacytowalem jest tygodnikiem zdecydowanie popierajacym aktualnie panujaych nam wladcow wiec sadze ze raczej nie dzialaja na ich niekorzysc.

Błagam, nie wplataj we wszystko PiS. To naprawdę widać :)
domator pisze:Ja zreszta tylko podalem zrodlo skad @miluu mogl wziac swoje 40%.

Mógł. I jak widać dlatego należy zawsze i ile się da weryfikować źródła, kopać i szukać potwierdzeń nawet jak art. wygląda wiarygodnie i powołuja się na jakieś rzetelne źródła. Obaj przytoczyliśmy kompletnie odmienne teksty odwołujące się do tych samych źródeł. To znamienne dla czasów, w których żyjemy. :roll:

Co do Finlandii i ich edukacji:
https://gregashman.wordpress.com/2017/1 ... t-finland/
finland-pisa-scores-over-time.png
Przyczyn nie znam.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Weteran
Posty: 8918
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 6452
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: ekonokomik » czwartek, 10 stycznia 2019, 12:08

@miluu, dziękuję za rzeczową, wyważoną odpowiedź. Być może ciut uległem emocjom po Twoich poprzednich tekstach.
Jeśli gdzieś się zapędziłem i poczułeś się urażony - przepraszam.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3793
Rejestracja: 4 marca 2013
Reputacja: 1700
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: domator » czwartek, 10 stycznia 2019, 12:17

ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 12:04nie wplataj we wszystko PiS
Nie moge :mrgreen:
BitXpress - najprostszy kantor wymiany kryptowalut.
BitFilar - kryptoemerytura.
bitcoinaverage.pl - średni kurs BTC z giełd w PL

Weteran
Posty: 8918
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 6452
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: ekonokomik » czwartek, 10 stycznia 2019, 12:40

@domator, piszesz "Nastepuje hurtowa produkcja elektoratu PIS. Kolejne pokolenia - jesli nic sie nie zmieni - beda jeszcze glupsze i jeszcze mniej beda potrafily samodzielnie myslec. "

Dobiję Cię :) To, że na PiS głosuje tylko "patologia 500+, Sebastiany i mohery" to mit, nieaktualny od lat.
Zawsze bawi mnie, gdy znajomi "młodzi, wykształceni z wielkich miast" zastanawiają się: "gdzie jest te 40% popierających PiS? No gdzie?! Bo ja nie znam nikogo" :)
Dużo dyskutuję z ludźmi. I sądzę, że z grupy moich najbardziej inteligentnych znajomych (powiedzmy tych, co do których jestem pewny, lub podejrzewam, że są bystrzejsi ode mnie) chyba nikt wprost nie popiera PiS. Ci ludzie najczęściej w ogóle nikogo nie "popierają". Oceniają na chłodno poszczególne elementy programu, decyzje, zdarzenia, strategie, wypowiedzi. Ale na podstawie wielu rozmów z nimi oceniam, że gdyby zostali postawieni pod ścianą i musieli wybrać PiS czy obecna "koalicja demokratyczna" to odsetek tych, którzy zagłosowaliby na PiS byłby w okolicach 50%. Poważnie. Sądzę, że połowa znanymi mi osób, o których wiem, że gdyby chcieli to do mensy dostaliby się przed poranną kawą, wybrałaby PiS, gdyby były do takiego wyboru zmuszone. To więcej niż średnie ogólne poparcie tej partii.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3793
Rejestracja: 4 marca 2013
Reputacja: 1700
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: domator » czwartek, 10 stycznia 2019, 12:43

@ekonokomik
Juz kiedys o tym pisales. Coz. To twoje subiektywne wrazenia. Moje sa odwrotne.
Znacznie wiecej niz polowa znanych mi osób, o których wiem, że gdyby chcieli to do mensy dostaliby się przed poranną kawą, jest przeciwnikiem PiS i okazuje ten sprzeciw na kazdych wyborach i na wielu demonstracjach na ulicy.
Wiec w sumie moj argument jest silniejszy bo to jest fakt ze oni tak robia. W twoim przypadku tylko tak przyspuszczasz :-)
BitXpress - najprostszy kantor wymiany kryptowalut.
BitFilar - kryptoemerytura.
bitcoinaverage.pl - średni kurs BTC z giełd w PL

Weteran
Posty: 1769
Rejestracja: 20 maja 2013
Reputacja: 200
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: topnetdeal » czwartek, 10 stycznia 2019, 12:56

domator pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 12:43Wiec w sumie moj argument jest silniejszy bo to jest fakt ze oni tak robia.

Tylko dlaczego wyniki wyborów parlamentarnych i ostatnich samorządowych nie potwierdzają tego faktu ?

Weteran
Posty: 8918
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 6452
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: ekonokomik » czwartek, 10 stycznia 2019, 13:09

@topnetdeal, bo w polskiej Mensie jest pewnie ze 2 tys. członków, więc nawet jeśli to @domator ma rację a nie ja, to na wyborach ich głosy liczą się tak samo jak głosy uczestników przeciętnej miesięcznicy? ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3793
Rejestracja: 4 marca 2013
Reputacja: 1700
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lewacka zaraza, która toczy świat. Przykłady.

Postautor: domator » czwartek, 10 stycznia 2019, 13:14

topnetdeal pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 12:56Tylko dlaczego wyniki wyborów parlamentarnych i ostatnich samorządowych nie potwierdzają tego faktu ?
Po pierwsze dlatego co napisal ekonokomik.
Po drugie ja nie napisalem ze wiekszosc ludzi nie lubi PiS. To byla wylacznie polemika z subiektywna ocena sytuacji dokonana przez ekonokomika, ktory napisal w uproszczeniu: "Przypuszczam ze polowa moich madrych znajomych woli PIS". Ja zas mam subiektywna ocena ale udokumentowane na demonstracjach fakty wiec moge napisac "Wiem ze Znaczna wiekszosc moich znajomych nienawidzi PIS".
I tyle. Niestety nie ma to zadnego przelozenia na wynik wyborow.

Dodano po 1 minucie 28 sekundach:
ekonokomik pisze: czwartek, 10 stycznia 2019, 13:09nawet jeśli to @domator ma rację a nie ja,
Wysoce prawdopodobne ze obaj mamy racje. Po prostu mamy innych znajomych. Mysle ze wsrod mensowiczow tez jest rozdzwiek polityczny :-)
BitXpress - najprostszy kantor wymiany kryptowalut.
BitFilar - kryptoemerytura.
bitcoinaverage.pl - średni kurs BTC z giełd w PL

Wróć do „Hyde-Park”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 2 gości