Demokracja w Polsce

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1052
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 2028
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: akos » poniedziałek, 13 maja 2019, 23:41

@baggins

Jasne, geje, komuniści, lewackie lobby, szatan, wszyscy winni tylko nie kościół...
baggins pisze: poniedziałek, 13 maja 2019, 22:32przeczytaj ten wpis... może coś zrozumiesz o co chodzi
https://www.facebook.com/razproza/posts ... __tn__=K-R
Zgadzasz się z poniższym?

jestem za jak najsurowszym karaniem każdego księdza pedofila. Nie według jakiegoś prawa kanonicznego, tylko zwykłego, karnego.

Jeśli tak, to dlaczego nie zgadzasz się z zarzutem wobec instytucji kościoła, że jej funkcjonariusze nie podlegają prawu karnemu na takich samych zasadach jak pozostali obywatele?

Autor tego wpisu z fb dla porównania podaje przykłady działaczy lgbt skazanych za pedofilię. No to spójrzmy czy sytuacja jest analogiczna, np. porównajmy głośną swego czasu sprawę biskupa Wesołowskiego i pierwszego z brzegu osobnika z tego tekstu czyli Jamesa Rennie (https://www.rp.pl/artykul/388324-Znany- ... filow.html)

Wesołowski - obywatel Watykanu, kara - przeniesienie do Watykanu, postawienie przed sądem kościelnym
Rennie - obywatel Szkocji, kara - dożywocie z możliwością ubiegania się o zwolnienie po 13 latach, sądzony przed sądem świeckim

Czy istnieje analogiczny odpowiednik Watykanu, jakieś państwo LGBT, którego władze twierdziłyby, że Rennie to ich obywatel a nie szkocki i będzie sądzony przez sąd LGBT?

No wyobraź sobie, o ile faktycznie starasz się coś zrozumieć z tej sytuacji, jaka byłaby sraczka prawicowa gdyby powołano do istnienia taki twór jak "państwo" o wielkości osiedla, w którym LGBT rządziliby się po swojemu i bunkrowali takich ludzi jak Rennie i jego kumpli?

A właśnie tak to wygląda w przypadku kościoła :!: I tu nie widzisz problemu. Instytucja jest ok, tylko trzeba oczyścić z "lewactwa" :shock:

Jeszcze coś takiego:

1) Z informacji udostępnionych przez 31 prokuratur (pytania wysłano do 44) wynika, że w latach 2001–18 zgłoszono 23 zawiadomienia w sprawach pedofilii dokonanej przez księży. Czyli rocznie ponad jedną. Tylko dwie z nich zgłosili przedstawiciele Kościoła. Jedną na ponad osiem lat. (https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... filii.read)

2) Tymczasem raport nielekajciesie.org mówi o kilkuset ofiarach (a jest to fundacja działająca dość krótko, bo od 2017) i podaje długą listę biskupów podejrzewanych o ukrywanie sprawców.

3) Nie kojarzę też, żebym kiedykolwiek przeczytał wiadomość tego typu: https://ekai.pl/biskup-skazany-za-niezg ... pedofilii/ w odniesieniu do polskich hierarchów.

Te 3 powyższe punkty najkrócej podsumowują obraz, jeszcze raz podkreślę to słowo, instytucji kościoła w Polsce.
In cryptography we trust

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1619
Rejestracja: 25 października 2013
Reputacja: 344
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: baggins » wtorek, 14 maja 2019, 06:35

akos pisze: poniedziałek, 13 maja 2019, 23:41Jeśli tak, to dlaczego nie zgadzasz się z zarzutem wobec instytucji kościoła, że jej funkcjonariusze nie podlegają prawu karnemu na takich samych zasadach jak pozostali obywatele
to chciałbym na to jakiś argument/dowód.... serio pisze bo nie nie wiem o co kaman?
w takim przypadku zresztą nieprawidłowości leżą po stronie instytucji państwa jako takiego bo to ono wszak prawo karne ustala, a nie KK.... tak mi logika podpowiada....
logika... słowo zagadka dla lewaka ;) (oj taki żarcik bo nie mogłem się owstrzymać)
Wszystko co piszę jest jedynie moją opinią. Nie roszczę sobie prawa do głoszenia prawdy objawionej. Mylić się może każdy.
LEWAR TWÓJ WRÓG!!!

NoMoreCore

Początkujący
Posty: 201
Rejestracja: 14 lipca 2017
Reputacja: 115
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: adamu79 » wtorek, 14 maja 2019, 08:22

akos pisze: poniedziałek, 13 maja 2019, 23:41Wesołowski - obywatel Watykanu, kara - przeniesienie do Watykanu, postawienie przed sądem kościelnym
Rennie - obywatel Szkocji, kara - dożywocie z możliwością ubiegania się o zwolnienie po 13 latach, sądzony przed sądem świeckim
Bardzo obiektywne - postawienie obok siebie dwóch skrajności. Nie ma to na celu dojście do prawdy, jakichś miarodajnych wniosków a wywołanie WYŁĄCZNIE efektu psychologicznego. Nie z nami te numery. Na idiotów może to działa, ale my mamy większe aspiracje, prawda @akos ?
akos pisze: poniedziałek, 13 maja 2019, 23:41Tylko dwie z nich zgłosili przedstawiciele Kościoła.
No a jakie masz dowody na to, że rodzice ofiary powiadomili na początku zwierzchników pedofila? Ile z nich pobiegło na początku na policję?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3942
Rejestracja: 8 kwietnia 2017
Reputacja: 3061
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Kraków

Demokracja w Polsce

Postautor: anagamidev » wtorek, 14 maja 2019, 08:49

BTC 100k$ soon! & 288k$ by 2020|Golden rule - BTFD|LTC 1k$ soon! & LISK 3kPLN soon!|SVG Image@Anagamidev
HODL on for dear life! | Never sell lower than you buy, buy more, average!
:arrow: ANALIZA - osobny wątek

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1052
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 2028
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: akos » wtorek, 14 maja 2019, 14:59

baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 06:35to chciałbym na to jakiś argument/dowód
Podałem na talerzu w poprzednich postach, w szczególności odniosłem się do bzdetnych wpisów z FB, którymi się posiłkujesz sam najwyraźniej nawet nie umiejąc obronić swoich poglądów w składniejszej wypowiedzi. Jeśli szukasz argumentów, to zacznij może od raportu "Nie lękajcie się" (link w poprzednim poście), to tylko 27 stron. Wszystkie te materiały i filmy dokumentalne wskazują jasno na strukturalne oraz instytucjonalne zaangażowanie w ochronę sprawców.
Dorzucam jeszcze książkę zbliżoną tematycznie do filmu Sekielskiego, ale zawierającą obszerniejszy materiał: http://lubimyczytac.pl/ksiazka/4816681/ ... -maja-glos

Fragment bardzo trafnej moim zdaniem opinii z forum filmwebu na jej temat (https://www.filmweb.pl/film/Tylko+nie+m ... j.,3086145):

Najbardziej uderza stały mechanizm działań. Można wręcz mówić o pewnej procedurze - powtarzającej się, szczegółowej, kto wie, czy nie spisanej i przekazywanej w określony sposób. [...]

Po zgłoszeniu sprawy do kurii, ofiara jest ciągana od jednego „zespołu specjalistów” do drugiego. Przechodzi szereg badań w katolickich ośrodkach, podważane są wszystkie jej zeznania. Nawet jeżeli specjaliści orzekną poczytalność ofiary, a sprawca przyzna się do winy, kościół katolicki nigdy nie zgłasza sprawy do prokuratury. Ofiara jest odprawiana z kwitkiem. Nie odpisuje się na jej maile, ani listy, nie oddzwania. W sytuacji zgłoszenia sprawy do prokuratury, całkowicie skompromitowana i przez lata w zaplanowany sposób niszczona osoba nie ma żadnych szans z opłaconym przez kościół zespołem adwokatów.

Czytając kolejne wyznania pokrzywdzonych, w którymś momencie mamy wrażenie, że czytamy jedną i tę samą historię. Ciągle te same drogi bez wyjścia po stronie ofiar i te samy asy na ręce u oprawców.


Ta powtarzalność historii jest potwierdzana też przez film Sekielskiego czy Spotlight. W tym drugim jednym z negatywnych bohaterów jest Bernard Law, arcybiskup Bostonu:

13 grudnia 2002 zrezygnował z funkcji arcybiskupa Bostonu w związku z przestępstwami seksualnymi w amerykańskim Kościele Katolickim. Zarzucano mu wielokrotne tuszowanie przypadków pedofilii[2].

27 maja 2004 papież Jan Paweł II wezwał go do Rzymu, powierzając mu godność i obowiązki archiprezbitera bazyliki Matki Bożej


Nawet taki ortodoks jak Terlikowski widzi problem i kryzys instytucji w tych zdarzeniach i zadaje właściwe w tej sytuacji pytania:

Dlaczego broniono sprawców? Dlaczego nie rozliczono? Dlaczego przenoszono z parafii na parafię i z diecezji do diecezji? Dlaczego mimo wiedzy nie wyciągano konsekwencji? Gdzie była wówczas troska o wiernych? Kto za to odpowiada?

baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 06:35w takim przypadku zresztą nieprawidłowości leżą po stronie instytucji państwa jako takiego bo to ono wszak prawo karne ustala, a nie KK.... tak mi logika podpowiada....
Państwo ustala prawo, ale KK się do niego nie stosuje wykorzystując swoją pozycję, władzę, pieniądze i przywileje, w tym własne mini pseudo-państwo Watykan jako biskupi duposchron. Tyle podpowiada rozsądek po zapoznaniu się z licznymi faktami.
Państwo jest niestety współodpowiedzialne, zwłaszcza takie jak pisowskie, co możemy właśnie obserwować czytając i słuchając debilnych wypowiedzi polityków tej partii, biegunowo odległych od tego co mówi Terlikowski.
Współodpowiedzialny jest też beton wiernych, którzy nie widząc winy kościoła przyczyniają się właśnie do jego mocnej pozycji i co za tym idzie większej siły oddziaływania na polityków i w ten oto sposób kółko przestępczej, patologicznej adoracji się zamyka.
baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 06:35logika... słowo zagadka dla lewaka (oj taki żarcik bo nie mogłem się owstrzymać)
Z tego co widzę dla Ciebie zagadką jest nie tylko stosowanie logiki (fragment o TW chociażby), ale chyba nawet znaczenie słowa "lewak", bo z kontekstu wynika, że nie masz pojęcia jakie ono jest. Dla mnie z kolei zagadką jest jak można być tak opornym na fakty, jednak tylko częściowo. Jesteś jak sądzę typową ofiarą indoktrynacji oraz mechanizmu wyparcia, o którym rozmawialiśmy też w sąsiednim wątku.
viewtopic.php?f=16&t=31297&start=1140#p572430
viewtopic.php?f=16&t=31297&start=1140#p572467
viewtopic.php?f=16&t=31297&start=1180#p572560
adamu79 pisze: wtorek, 14 maja 2019, 08:22postawienie obok siebie dwóch skrajności
Po 1) każdy taki przypadek będzie w pewnym sensie "skrajny" a przynajmniej niesymetryczny, ponieważ po "lewej" stronie nie ma odpowiednika państwa kościelnego na co zwróciłem szczególną uwagę. Po 2) ja nie wybierałem przykładu LGBT, wziąłem pierwszy z tych, które podaje tekst przytoczony przez bagginsa.
Jeśli chodzi o przykład ze strony katolickiej, to Wesołowski jest wręcz typowym a nie skrajnym egzemplarzem - skrajne są te przypadki gdzie duchownego w randze biskupa skazano choćby na łagodną karę. Chcesz inny podobny, to spójrz choćby wyżej na postać kardynała Law. W Polsce chyba jeszcze żaden biskup nie został pociągnięty do odpowiedzialności a są poważne przesłanki, że powinna się niektórymi zająć prokuratura (vide raport "Nie lękajcie się") - państwo kościelne tymczasem w osobie "ministra policji" Brudzińskiego ściga z pełnym zaangażowaniem za obrazki. Takie są priorytety moralne ludzi wierzących w kościół.
adamu79 pisze: wtorek, 14 maja 2019, 08:22No a jakie masz dowody na to, że rodzice ofiary powiadomili na początku zwierzchników pedofila? Ile z nich pobiegło na początku na policję?
Wystarczy, że są liczne dowody na to, że było znacznie więcej niż 2 przypadków wiedzy funkcjonariuszy kościoła na temat przestępstw, którą się nie podzielili.

Poza tym nie chodzi jedynie o przekazywanie informacji prokuraturze, ale też Watykanowi:

Hierarchowie polskiego Kościoła łamali więc nałożony na nich w 2001 r. obowiązek zgłaszania watykańskiej Kongregacji Nauki Wiary każdego wiarygodnego przypadku przestępstwa księdza przeciwko szóstemu przykazaniu z osobą poniżej 18. roku życia. (https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... filii.read)
In cryptography we trust

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1619
Rejestracja: 25 października 2013
Reputacja: 344
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: baggins » wtorek, 14 maja 2019, 15:31

akos pisze: wtorek, 14 maja 2019, 14:59Hierarchowie polskiego Kościoła łamali więc nałożony na nich w 2001 r. obowiązek zgłaszania watykańskiej Kongregacji Nauki Wiary każdego wiarygodnego przypadku przestępstwa księdza przeciwko szóstemu przykazaniu z osobą poniżej 18. roku życia.
czyli jednak może to nie KK jako instytucja jest winny tylko jakaś jego część (tu możemy dyskutować jak istotna) skoro
góra kazała z tym walczyć
akos pisze: wtorek, 14 maja 2019, 14:59Zarzucano mu wielokrotne tuszowanie przypadków pedofilii
zarzucano a nie udowodniono
akos pisze: wtorek, 14 maja 2019, 14:59 odniosłem się do bzdetnych wpisów z FB, którymi się posiłkujesz sam najwyraźniej nawet nie umiejąc obronić swoich poglądów w składniejszej wypowiedz
akos pisze: wtorek, 14 maja 2019, 14:59Fragment bardzo trafnej moim zdaniem opinii z forum filmwebu na jej temat
....jakaś refleksja na swój temat w takim razie
akos pisze: wtorek, 14 maja 2019, 14:59Państwo jest niestety współodpowiedzialne, zwłaszcza takie jak pisowskie, co możemy właśnie obserwować
państwo nie ma nic do tego... większość o ile wiem przypadków z tego filmu miała miejsce dość dawno gdzie o państwie PIS nikomu sie nie śniło.... a samo ówczesne państwo walczyło o dziwo z kościołem (przemyśl watek TW)... takie straszne to państwo PIS a dopiero ono ujawniło ta ogromną patologię maskowaną przez wszystkie poprzednie państwa... kamann
akos pisze: wtorek, 14 maja 2019, 14:59Wystarczy, że są liczne dowody na to, że było znacznie więcej niż 2 przypadków wiedzy funkcjonariuszy kościoła na temat przestępstw, którą się nie podzielili.
pocieszna ekwilibrystyka :)
akos pisze: wtorek, 14 maja 2019, 14:59Dlaczego broniono sprawców? Dlaczego nie rozliczono? Dlaczego przenoszono z parafii na parafię i z diecezji do diecezji? Dlaczego mimo wiedzy nie wyciągano konsekwencji? Gdzie była wówczas troska o wiernych? Kto za to odpowiada?
no właśnie kto?... ja twierdzę że lobby jakieś wewnątrz instytucji KK ty, że cały KK.... jesteś w stanie ogarnąć tą różnicę?
Wszystko co piszę jest jedynie moją opinią. Nie roszczę sobie prawa do głoszenia prawdy objawionej. Mylić się może każdy.
LEWAR TWÓJ WRÓG!!!

NoMoreCore

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 2365
Rejestracja: 27 lipca 2011
Reputacja: 982
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: maxi82 » wtorek, 14 maja 2019, 15:42

W tvpis afera :)
Udawanie że konfederacji nie ma, strasznie licho wychodzi ;)
Zastrzegam że pan Bartyzel to persona zupełnie - nie z mojej bajki.

Pomogłem, chcesz się odwdzięczyć: 1GjJuynG6TiuKVoyg3JwGy2ePA6VUfGbCx

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1052
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 2028
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: akos » wtorek, 14 maja 2019, 16:54

@baggins

Albo trolujesz albo jesteś jeszcze większym betonem niż zakładałem. Przeczytaj choć ten jeden raport, który podlinkowałem. O chęć sięgnięcia po książkę Cię nawet nie podejrzewam, za dużo tekstu, więc obejrzyj chociaż Spotlight jeśli w filmie Sekielskiego widzisz TW.

To, że Watykan wydał zalecenie / nakaz informowania o przestępstwach przez krajowe władze kościoła nie sprawia jeszcze, że nie jest / nie był zaangażowany w ochronę sprawców (przykłady nawet podałem (Wesołowski, Law)). Przeciwnie, na razie nic konkretnego z tych pozorowanych działań niby walki nie wynika. Ani nakaz nie jest respektowany ani nikt nie zostaje pociągnięty do odpowiedzialności. Padają tylko kolejne okrągłe słowa i puste deklaracje oraz "przepraszamy". Wspomniany raport został przekazany Franciszkowi bodajże w lutym i na tym chyba na razie koniec, póki co bez konkretnego odzewu.

Zresztą jak podkreślam po raz kolejny już sam fakt funkcjonowania państwa-miasta Watykan, które nie podlega władzy świeckiej jest wystarczający do sprzyjania nadużyciom różnego rodzaju - i takie mają / miały miejsce. To jest jak sądzę problem właśnie instytucjonalny i to sięgający samego szczytu tej instytucji.

Jaka część kościoła musiałaby zaangażować się w proceder lub pozostać wobec niego bierna lub nieudolna żeby uznać, że problem jest instytucjonalny? Wszyscy kapłani? Moim zdaniem wystarczy już sam fakt, że uwikłane są w to władze kościoła oraz wadliwie i nieskutecznie działa prawo kanoniczne, które w niewystarczający sposób współpracuje z prawem świeckim. W rzeczywistości jest dużo gorzej, i to w wielu miejscach świata:
wiki: zarzuty wobec instytucji kościelnych
polityka instytucji kościelnych
baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 15:31zarzucano a nie udowodniono
Dowody są przytłaczające, jeszcze raz polecam Spotlight będący zapisem śledztwa dziennikarzy Boston Globe a na początek chociaż jakieś podsumowujące artykuły:
https://www.bostonglobe.com/metro/obitu ... story.html
http://wyborcza.pl/7,75399,22808904,nie ... wanie.html

The attorney general’s office said the abuse extended over six decades and involved at least 237 priests and 789 children; of those, 48 priests and other archdiocesan employees were alleged to have abused children while Law was leader of the Boston archdiocese.

Kardynał Law był arcybiskupem Bostonu od 1984 r. do 2002 r. Zrezygnował, gdy ekipa śledcza „Boston Globe” opisała w serii artykułów krycie pedofilii przez kościelne władze, m.in. przez przenoszenie podejrzanych księży między parafiami – opowiada o tym nagrodzony Oscarem za najlepszy film „Spotlight”.

Diecezja musiała sprzedać ziemie i budynki, by wypłacić ponad 500 ofiarom ponad 100 mln dol. odszkodowania.

Skandal doprowadził nie tylko do rezygnacji arcybiskupa, ale też do ujawnienia skali molestowania dzieci - w ponad 100 amerykańskich miastach, a także diecezjach na całym świecie. Watykan obiecał zaostrzenie walki z pedofilią, czego rezultatem było m.in. powołanie w 2014 r. papieskiej komisji ds. ochrony nieletnich.


Komisję w Watykanie powołali i jest po staremu, co i rusz gdzieś szambo wybija, jak np. w Australii. Czyli tak jak mówiłem, okrągłe słowa, deklaracje, przeprosiny...
baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 15:31jakaś refleksja na swój temat w takim razie
Jest różnica między posłużeniem się cytatem czy odnośnikiem w dłuższej wypowiedzi a wypowiadaniem się poprzez wklejanie linku lub pół zdaniami.
baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 15:31takie straszne to państwo PIS a dopiero ono ujawniło ta ogromną patologię
Państwo PiS ujawniło :!: :?: Którzy konkretnie jego funkcjonariusze? Brudziński? Pawłowicz? Terlecki? Kaczyński?
Jeszcze raz powtarzam, albo trolujesz albo jesteś kompletnym betonem.
baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 15:31pocieszna ekwilibrystyka
Jeśli zgłoszono dwa przypadki a jest udokumentowane, że wiedziano o więcej niż 2, to pocieszna a właściwie tragiczna jest Twoja ignorancja. Obowiązek zgłoszenia przestępstwa zdaje się spoczywa na każdym, więc fakt, że strona świecka zgłosiła dane przestępstwo nie wyklucza tego, że to samo powinna zrobić strona kościelna.
baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 15:31no właśnie kto?... ja twierdzę że lobby jakieś wewnątrz instytucji KK ty, że cały KK.... jesteś w stanie ogarnąć tą różnicę?
Twoje twierdzenie nie jest w żaden sposób uzasadnione a oparte głównie na wyparciu każącym Ci szukać problemu gdzie indziej niż miejsce, w którym faktycznie leży.
Poza tym, nawet jeśli to lobby, to na tyle wpływowe, że zdaje się rządzić kościołem a ci dobrzy są co najwyżej w słabej opozycji, więc właściwie nie ma różnicy praktycznej czy to lobby czy nie lobby. Kościół to lobby.

Wniosek: skoro dobrzy nie mają większego wpływu na to co się dzieje, to powinni się odłączyć a lobby powinno zostać zaorane a w jego miejscu należałoby zasiać coś dla odmiany nie patologicznego, w szczególności bez celibatu.
In cryptography we trust

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2115
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2176
Reputacja postu: 
12
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: vjankuv » wtorek, 14 maja 2019, 17:23

baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 15:31no właśnie kto?... ja twierdzę że lobby jakieś wewnątrz instytucji KK ty, że cały KK.... jesteś w stanie ogarnąć tą różnicę?

Ty na serio?

Nawet jeśliby istniało lobby wewnątrz KK, które odpowiadało za tuszowanie spraw pedofilii, to gdzie byli inni w KK i czemu niczego nie widzieli?
Jeśli w jakiejś organizacji jest kilka czarnych owiec, to po ich wykryciu zawsze odpowiedzialność na barki biorą jej liderzy, za to że nie wiedzieli co dzieje się na ich ogródku.

Nie ma mowy, aby o istnieniu takiego lobby nie mieli wiedzy duchowni wyżej że struktur kościelnych. A jeśli nawet nie mieli, to jest ich zasrany interes aby pilnowali swoich ludzi, więc są współwinni.

KK jest zgniłym tworem, przepełnionym hipokryzją, bo sami nie stosują się do tego co nauczają.

Do tego jakiekolwiek przywileje księży i wykluczenia spod świeckich procesów to jest absurd, którego trzeźwy umysł nie może ogarnąć.
Ksiądz łamiący prawo, krzywdzący dzieci, trafia pod komisję we własnej organizacji. KK jest sędzią we własnej sprawie. Ilu księży trafiło do więzień, a ilu ludzi świeckich za pedofilię? Czy był w ogóle taki przypadek?
Kim są panowie w sutannach i KK, że jak mafia działają jawnie i z premedytacją, a państwo się tylko temu przygląda?
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1619
Rejestracja: 25 października 2013
Reputacja: 344
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: baggins » wtorek, 14 maja 2019, 20:40

akos pisze: wtorek, 14 maja 2019, 16:54Albo trolujesz albo jesteś jeszcze większym betonem niż zakładałem
trochę to prawda,,, kopanie klatki z lewakiem daje mi 100pkt do live ;)
akos pisze: wtorek, 14 maja 2019, 16:54po książkę Cię nawet nie podejrzewam, za dużo tekstu
trzecie raz dziś mnie próbujesz obrazić... w realu to byłby moment w którym dostałbyś klapsa
vjankuv pisze: wtorek, 14 maja 2019, 17:23Ilu księży trafiło do więzień, a ilu ludzi świeckich za pedofilię? Czy był w ogóle taki przypadek?
15 przypadków na chyba 80k stanu kapłańskiego... 0.3% wszystkich skazanych za pedofilię to księża...

generalnie macie rację potępiając to co się dzieje z kryciem pedofilów, ale krew mnie zalewa jak klują się wam w głowach pomysły likwidacji KK, czy państwa Warykan... bo to znaczy, że nie jesteście partnerami do dyskusji, a fanatykami i nie warto na nią czasu swojego poświęcać... mam co innego do roboty niż smarowanie postów na kilometr z odnośnikami... możecie to odebrać jako białą flagę z mojej strony, i do not care ;)
Wszystko co piszę jest jedynie moją opinią. Nie roszczę sobie prawa do głoszenia prawdy objawionej. Mylić się może każdy.
LEWAR TWÓJ WRÓG!!!

NoMoreCore

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2115
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2176
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: vjankuv » wtorek, 14 maja 2019, 20:43

baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 20:40bo to znaczy, że nie jesteście partnerami do dyskusji, a fanatykami i nie warto na nią czasu swojego poświęcać...

Fanatykami są obrońcy obecnego stanu rzeczy.
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1619
Rejestracja: 25 października 2013
Reputacja: 344
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: baggins » wtorek, 14 maja 2019, 20:46

a na koniec i tak wkleję link do poczytania... pedofilia to rak, ale nie dotyczy tylko, ani głównie KK

https://www.facebook.com/razproza/posts ... __tn__=K-R
Wszystko co piszę jest jedynie moją opinią. Nie roszczę sobie prawa do głoszenia prawdy objawionej. Mylić się może każdy.
LEWAR TWÓJ WRÓG!!!

NoMoreCore

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2115
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2176
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: vjankuv » wtorek, 14 maja 2019, 21:26

baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 20:46pedofilia to rak, ale nie dotyczy tylko, ani głównie KK

Oczywiście, ale takie rzeczy w KK, to jakby Al Gore palił w domu oponami, a olej z silnika wylewał do kranu.

Oczywiście jest to zło obrzydliwe niezależnie od tego gdzie ma miejsce i kto jest za nie odpowiedzialny. Jednak gdy robi to osoba, która broni życia, powinna żyć w celibacie czy naucza, że seks przedmałżeński to grzech, wówczas efekt oprócz wymiaru obrzydliwości nabiera wymiaru hipokryzji i cała pozostała działalność KK powinna zostać poddana w wątpliwość.
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." - Mark Twain

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1619
Rejestracja: 25 października 2013
Reputacja: 344
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: baggins » wtorek, 14 maja 2019, 22:08

vjankuv pisze: wtorek, 14 maja 2019, 21:26 (...) i cała pozostała działalność KK powinna zostać poddana w wątpliwość.
no i właśnie to dla mnie jest bez sensu.... jak wylewanie oleju do kranu
vjankuv pisze: wtorek, 14 maja 2019, 21:26a olej z silnika wylewał do kranu
;)
Wszystko co piszę jest jedynie moją opinią. Nie roszczę sobie prawa do głoszenia prawdy objawionej. Mylić się może każdy.
LEWAR TWÓJ WRÓG!!!

NoMoreCore

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1052
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 2028
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: akos » środa, 15 maja 2019, 00:11

baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 20:40trochę to prawda,,, kopanie klatki z lewakiem daje mi 100pkt do live
Przykre gdy dorosłemu człowiekowi takie rzeczy dostarczają frajdy, zwłaszcza gdy dotyczą poważnych tematów. Niestety na razie to Ty siedzisz w swojej kościelnej klatce, nieprzemakalnej na wiedzę.
baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 20:40w realu to byłby moment w którym dostałbyś klapsa
W realu to możesz dać klapsa jakiemuś księdzu homo co najwyżej. Tego rodzaju kozaczenie przez internet jest niestety kolejnym objawem gimbazy emocjonalnej. Dużo dojrzalej byłoby wykazać, że podejrzenie jest nieuzasadnione poprzez przeczytanie czegoś dłuższego niż wpisy na FB, w szczególności wspomnianej książki.
baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 20:40krew mnie zalewa jak klują się wam w głowach pomysły likwidacji KK, czy państwa Warykan... bo to znaczy, że nie jesteście partnerami do dyskusji, a fanatykami
Przykra sprawa, ale póki co to jesteś jedynym tu fanatykiem.

Państwo Watykan powstało dopiero kilka wieków po Chrystusie, w dodatku w dość niejasnych okolicznościach, ponownie do życia zostało powołane przez... Mussoliniego. (https://pl.wikipedia.org/wiki/Watykan#Historia[14]) Przez wszystkie lata jego nieistnienia ten brak nie przeszkadzał wiernym w byciu chrześcijanami. Poza tym nikt tu nie postuluje likwidacji Watykanu a jedynie jego statusu niezależnego państwa co sprzyja machlojkom, nie tylko aferom seksualnym, ale też np. przekrętom finansowym (https://pl.wikiquote.org/wiki/Banco_Ambrosiano) - po prostu idealne środowisko dla przestępczości zorganizowanej. Autonomia, sądzenie siebie w swojej własnej sprawie, sielanka.

Prostą analogię dla zrozumienia problemu z hipotetycznym państwem LGBT już podawałem. Wątpię żebyś nazwał "fanatykiem" kogoś kto postuluje zniesienie statusu państwa dla jakiegoś osiedla LGBT. Z Watykanem jest lustrzana sytuacja, tyle, że po przeciwnym biegunie światopoglądu.

Likwidacja KK też nie jest konieczna, wystarczy unieważnienie prawa kanonicznego w odniesieniu do przestępstw ściganych przez prawo świeckie i konsekwentne stosowanie tego drugiego. Prawo kanoniczne czy jakieś robocze procedury wewnętrzne powinny mieć zastosowanie wyłącznie w kwestiach stricte religijnych, dajmy na to jakichś bluźnierstw za które przewidziana jest ekskomunika itd. Jednak gdy instytucji nie da się przez dziesięciolecia naprawić, to nie pozostaje nic innego jak schizma tych sprawiedliwych, którzy ponieśli fiasko prób reformy a bagno zasypać. To po prostu jedyny logiczny i moralny wniosek. Kto uważa inaczej i broni aktualnego stanu rzeczy ten właśnie jest nie nadającym się do dyskusji fanatykiem ślepo wierzącym w kościół zamiast w Chrystusa.

Dla tego rodzaju dyskutantów, widząc jak się męczą sami ze sobą, została przygotowana ściągawka: 30 rad, jak rozmawiać o pedofilii w Kościele po filmie Sekielskiego, żeby nie narazić się Kościołowi.

Kilka z tych punktów już zostało tu wykorzystanych, np. 22, ale jest jeszcze spore pole do popisu w przytaczaniu głupich, auto ośmieszających się argumentów.

Pozostałym proponuję do poczytania tekst z rp podsumowujący całe zamieszanie w kontekście politycznym: https://www.rp.pl/Publicystyka/19051971 ... amscy.html Najciekawszy fragment:

[...]deklaracja ta [PiS na temat zaostrzenia kar za pedofilię] otwiera szerokie pole do krytyki. Czy policja aresztuje 24 biskupów ukrywających przypadki pedofilii, których nazwiska umieszczono w dokumencie fundacji „Nie lękajcie się”, którą dostał papież Franciszek? Czy zrobi to z taką samą gorliwością jak w przypadku „obrazy uczuć religijnych” za pomocą tęczy? Czy prokuratura postawi biskupom zarzuty z artykułu 240 kk - karalne niezawiadomienie o czynie zabronionym? Czy w poszukiwaniu dowodów przeszukane zostaną kurie, gdzie w archiwach przechowywane są dokumenty kościelne opisujące przypadki pedofilii? Jeśli tak się nie stanie to deklaracje prezesa pozostaną pustym sloganem wyborczym a w szczerość jego intencji nikt nie uwierzy.

Tak się oczywiście nie stanie, na pewno nie za kadencji PiS, ale tak właśnie byłoby normalnie, przynajmniej od strony państwa.
In cryptography we trust

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1619
Rejestracja: 25 października 2013
Reputacja: 344
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: baggins » środa, 15 maja 2019, 06:34

akos pisze: środa, 15 maja 2019, 00:11W realu to możesz dać klapsa jakiemuś księdzu homo co najwyżej
:lol:
akos pisze: środa, 15 maja 2019, 00:11Tego rodzaju kozaczenie przez internet jest niestety kolejnym objawem gimbazy emocjonalnej.
zrozum piszesz o sobie.... wyrażeniem z klapsem chciałem Ci zwrócić uwagę, że pomimo różnic w poglądach starałem się jak mogłem (a nie zawsze mi się udaje) aby nie robić wycieczek personalnych w dyskusji, Ty natomiast notorycznie je czyniłeś czym IMO zasłużyłeś na klapsa jak mały niewychowany gnojek
Wszystko co piszę jest jedynie moją opinią. Nie roszczę sobie prawa do głoszenia prawdy objawionej. Mylić się może każdy.
LEWAR TWÓJ WRÓG!!!

NoMoreCore

Weteran
Posty: 8620
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 5749
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: ekonokomik » środa, 15 maja 2019, 08:56

Polski ambasador zaatakowany w Tel Awiwie z pobudek ksenofobicznych:

https://www.jpost.com/Israel-News/Polis ... viv-589731
https://dorzeczy.pl/obserwator-mediow/1 ... wiwie.html

Spodziewam się, że TVN i GW będą wałkowały temat przez tydzień, zapraszały ekspertów, biadoliły nad antypolonizmem w Izraelu, zapraszały polityków...
Bo sądząc po ich zachowaniu w sprawach symetrycznych to tej, to chyba nie przepuszczą takiej okazji do rozkręcenia afery? 8-)

Początkujący
Posty: 201
Rejestracja: 14 lipca 2017
Reputacja: 115
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: adamu79 » środa, 15 maja 2019, 09:20

akos pisze: wtorek, 14 maja 2019, 14:59Wystarczy, że są liczne dowody na to, że było znacznie więcej niż 2 przypadków
Proszę o jakiekolwiek dowody, że przestępstwa zostały zgłoszone organom kościelnym w większej liczbie. Bo tylko takie się liczą - te, które zostały zgłoszone zwierzchnikom pedofila.

Nie znamy prawdziwej skali pedofilii zarówno w kościele jak i np. w środowiskach prawniczych. Celowo użyłem tego porównania bo w jednym i drugim przypadku mamy do czynienia z ochroną instytucjonalną wynikającą ze stania w pewnym sensie ponad obowiązującym prawem.

Nie przeczę, że skala ujawnionych przez KK przypadków może być kilkudziesięciokrotnie mniejsza od rzeczywistych przypadków. Jednakże należy uczciwie przyznać, że nie ma na to żadnych dowodów. Można tylko próbować estymować wyniki raportów niemieckich na realia polskie, ale może być to obarczone błędem i to dużym. Nie przekonują mnie też coming-outy rzekomych ofiar pedofilii po 15, 20 latach od zajścia. Śmierdzi na kilometr szczujnią LGBT. Kościół w Polsce ma pewną specyfikę, starsza generacja księży jest zinfiltrowana przez służby PRL. Wypadałoby wyczyścić tą stajnię Augiasza pod tym kątem. Wtedy wyjaśniłoby i wyprostowało wiele spraw, w tym rzeczywiste wpływy homolobby i tuszowanie pedofilii w KK. Dopóki są kwity nieujawnione dopóty TW-dysydenci w kościele będą tańczyć jak im zagra dysponent kwitów.

Zatem podsumowując widzę takie oto instytucjonalne problemy z polskim KK.
1) TW i powiązane z tym organicznie homolobby w KK. To towarzystwo kształci przyszłych księży, możliwe że także część spedala. Ksiądz homoś to ok. 20x większa szansa na przestępstwo pedofilii.
2) Hierarchiczna struktura przypominająca wojskową ułatwiająca dokonywanie i późniejsze tuszowanie występków.

Równie duży problem widzę w wiernych bo spora część z nich nawet sama zamiata problem pod dywan, nawet gdy dotyczy to ich własnych dzieci. Wynika to z głupoty, która każe postrzegać księdza jako wysłannika Boga a nie jako człowieka. Taka ślepa bezrefleksyjna małomiasteczkowa wiara.

Problem z Wami ateistami (i przeważnie lewakami) jest taki, że nie postulujecie reformowania KK tylko jego zniszczenie. Utożsamiacie też rozsądnych katolików z bandą małomiasteczkowych głupków. Prawdopodobnie każdy ma takiego w rodzinie, może dlatego. Skrajności, zwłaszcza z własnego podwórka, zawsze łatwiej zapadają w pamięć.Tak samo większość uczciwych i oddanych księży utożsamiacie z garstką pedofili i większym ułamkiem materialistów.

Kolega @prezes zaszafował tutaj 1% uczciwych księży. Myślę że kwota 50.000 PLN byłaby już dla kolegi odczuwalna. Ciekawym czy byłby skłonny ją postawić na taki zakład, nie znając fundamentów. Raczej nie sądzę..
prezes pisze: niedziela, 12 maja 2019, 18:46Ponadto skoro zawód podwyższonego ryzyka to każde pedofilskie występki powinny od razu skutkować wydaleniem z stanowiska księdza i wypisaniem z automatu z kościoła plus oczywiście więzienie. Myślę że po roku oczyściłby się kościół z szumowin i mógłby normalnie funkcjonować, a że zostałoby może tylko procent księży to nawet lepiej.
Czyżby?

Weteran
Posty: 2140
Rejestracja: 26 września 2017
Reputacja: 735
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: KryptoBanita » środa, 15 maja 2019, 12:21

baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 20:40krew mnie zalewa jak klują się wam w głowach pomysły likwidacji KK, czy państwa Warykan...
Masz rację!
Zlikwidowanie "instytutu dzieł religijnych" nie mieści mi się w głowie :shock:

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1052
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 2028
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Demokracja w Polsce

Postautor: akos » środa, 15 maja 2019, 15:30

baggins pisze: środa, 15 maja 2019, 06:34starałem się jak mogłem (a nie zawsze mi się udaje) aby nie robić wycieczek personalnych w dyskusji, Ty natomiast notorycznie je czyniłeś czym IMO zasłużyłeś na klapsa jak mały niewychowany gnojek
Słabo wychodzą Ci te starania:
baggins pisze: poniedziałek, 13 maja 2019, 18:09bez zrozumienia (typowe dla lewactwa)
baggins pisze: poniedziałek, 13 maja 2019, 19:21ze zrozumieniem czytać proszę
baggins pisze: poniedziałek, 13 maja 2019, 22:32BitBoy przeczytaj ten wpis... może coś zrozumiesz o co chodzi
baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 06:35logika... słowo zagadka dla lewaka
baggins pisze: wtorek, 14 maja 2019, 20:40kopanie klatki z lewakiem daje mi 100pkt do live
To tylko z 2 ostatnich stron. Bredzisz coś o "lewactwie", ponadto udało Ci się trzem osobom zasugerować (@BitBoy, @nariensi i ja), że mają problem z rozumieniem lub logicznym myśleniem, przy czym samemu nie błysnąłeś tu intelektem. Wpisałeś się raczej w schemat, który opisał BitBoy:
BitBoy pisze: wtorek, 14 maja 2019, 19:40Czasem dobitnie widać jak po wejściu na tematy religijne przeskakuje im w głowie przełącznik, który obniża IQ o 50%. Daleka droga przed nami.
Nie dziw się więc, że zbierasz klapsy "jak mały niewychowany gnojek". Moim zdaniem zasłużone i uzasadnione a w dodatku niezbyt mocne.
Nieuzasadnione jest co najwyżej Twoje oburzenie na zarzut, że nie czytasz materiałów, które podaję w sytuacji gdy faktycznie ich nie czytasz.
adamu79 pisze: środa, 15 maja 2019, 09:20Równie duży problem widzę w wiernych bo spora część z nich nawet sama zamiata problem pod dywan, nawet gdy dotyczy to ich własnych dzieci. Wynika to z głupoty, która każe postrzegać księdza jako wysłannika Boga a nie jako człowieka. Taka ślepa bezrefleksyjna małomiasteczkowa wiara.
Chyba tylko z tym w Twojej wypowiedzi mogę się częściowo zgodzić. Częściowo dlatego, że to ogłupienie wynika głównie z premedytacją prowadzonej przez duchowieństwo indoktrynacji religijnej już na etapie kilkuletnich dzieci. Później te dzieci mają swoje własne samemu pozostając w uzależnieniu psychicznym od kleru. Wielokrotnie już na tym forum poruszany był ten wątek, nie tylko przeze mnie. Jest to jeszcze jeden kamyczek do argumentacji o instytucjonalnym problemie kk.

Poza tym niezbyt Twórczo rozwijasz niektóre argumenty z tej listy: https://aszdziennik.pl/126479,jak-rozma ... kielskiego więc nie będę już tracił czasu na szczegółową polemikę.

Co do "dowodów" o które pytasz, to zostało ich już podanych aż nadto, masz w poprzednich postach odnośniki do kilku. W samym filmie Sekielskiego możesz zobaczyć jak wygląda i jakie daje efekty zgłaszanie przestępstwa kościołowi. W książce, o której wspominałem jest tego więcej.
adamu79 pisze: środa, 15 maja 2019, 09:20Problem z Wami ateistami (i przeważnie lewakami) jest taki, że nie postulujecie reformowania KK tylko jego zniszczenie.
Nieprawda. Przeczytaj jeszcze raz uważnie mój poprzedni post na tej stronie. Uważam, że:
1) konieczna jest reforma, w szczególności w relacji prawo kanoniczne - prawo świeckie
2) kościół samodzielnie nie jest w stanie przeprowadzić takowej
3) jeśli reforma się nie uda to pozostaje schizma i dopiero wówczas "zaoranie" złej części kk
In cryptography we trust

Wróć do „Hyde-Park”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: topnetdeal i 2 gości