Chia - proof of space and time
-
Strona 102 z 111
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- …
- 111
- Następna
- Początkujący
- Posty: 4
- Rejestracja: 25 września 2021
- Reputacja: 0
Chia - proof of space and time
Postautor: Alvaas69 » sobota, 25 września 2021, 16:52
Jednak dzięki za odpowiedź
Alvaas69
Putas
- Moderator
- Posty: 9633
- Rejestracja: 17 listopada 2011
- Reputacja: 5804
Chia - proof of space and time
Postautor: koparki » niedziela, 26 września 2021, 19:34
a cena zmierza do dwucyfrowej z tego co widzę , dołki coraz niżej górki coraz niżej, robi się z tego trend. Na jak długi okres czasu szacujecie zwrot kasy za sprzęt przy średniej cenie sprzedaży urobku przy poziomach ok 150$ ?
koparki
Putas
- Moderator
- Posty: 9633
- Rejestracja: 17 listopada 2011
- Reputacja: 5804
Chia - proof of space and time
Postautor: koparki » niedziela, 26 września 2021, 19:59
koparki
- Początkujący
- Posty: 61
- Rejestracja: 14 maja 2021
- Reputacja: 1
Chia - proof of space and time
Postautor: Putas » niedziela, 26 września 2021, 20:32
Temat chia wpadł mi pod oko jakoś w połowie kwietnia 2021.
I jakoś temat od razu spodobał mi się, bo w przeciwieństwie do BTC raz zrobiona działka ma szansę na wygraną teoretycznie już zawsze. Prądu to nie ciągnie aż tak dużo, roboty też nie.
Nie robiłem dokładnych analiz, po prostu spodobało mi się to.
I zacząłem zabawę (bo w takich kategoriach to traktuję) od 3TB, teraz mam blisko 200
A czy coś sensownego na tym ugram? Dowiem się za kilak, kilkanaście miesięcy albo i kilka lat...
Putas
- Moderator
- Posty: 9633
- Rejestracja: 17 listopada 2011
- Reputacja: 5804
Chia - proof of space and time
Postautor: koparki » niedziela, 26 września 2021, 20:43
koparki
- Początkujący
- Posty: 67
- Rejestracja: 29 sierpnia 2013
- Reputacja: 9
Chia - proof of space and time
Postautor: Jazeon » niedziela, 26 września 2021, 21:10
Ryzyko spore, ale kto nie ryzykuje, ten nie pije szampana.
Przy dobrych wiatrach z każdego 1kPLN zainwestowanego masz wpływ ~19,80 USD/miesiąc, czyli czas zwrotu to około 14 miesięcy.
Realnie nie odpalam wszystkich forków, a tylko kilka (maszyny mam ze słabymi prockami i za mało RAM na taką zabawę) i wychodzi bliżej 18USD/miesiąc, co oznacza czas zwrotu bliżej 15 miesięcy.
Jest oczywiście "milion" zmiennych, które zakłócają to wyliczenie. Zmiana ceny Chia, zmiana ceny forków, zmiana trudności/wielkości sieci, awarie sprzętu itp.
Tak, jak napisałem. Jeden interes na 100 statystycznie wypala. Ja już zbliżam się do 100
Jazeon
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Chia - proof of space and time
Postautor: Bitmar » niedziela, 26 września 2021, 22:04
Pytanie dlaczego przy dzisiejszym kursie? Jeśli ktoś zamierza kopać powiedzmy rok, to dzisiejszy kurs będzie miał takie znaczenie jak zeszłoroczny śnieg, czyli żaden
Wiele osób tak rozumuje, że przelicza zyski z miningu przy "dzisiejszym kursie", ale kurs jest bardzo zmienny więc ja zupełnie nie rozumiem tego toku rozumowania. To jest błąd logiczny. Takie rozumowanie ma sens tylko wtedy, gdy koszt prądu jest wyższy niż dzienny urobek. Wtedy lepiej zatrzymać koparkę i kupić krypto bo tak jest taniej.
Powstaje więc pytanie czy nie lepiej kupić krypto zamiast bawić się w mining. To zależy. Kwestia stosunku ryzyka do potencjalnych zysków. Kupując sprzęt możemy stracić powiedzmy max 50% w ciągu roku czy dwóch (choć z tym też może być różnie bo obecnie ceny sprzętu rosną). Kupując niszowego alta trzeba się liczyć z możliwą stratą prawie wszystkiego bo kurs może spaść spokojnie o >95%. Jeżeli ktoś nie lubi takiego ryzyka i nie jest hazardzistą to mining ma jakiś sens. Kupując krypto liczymy się z dużym ryzykiem straty nawet prawie całości kapitału, ale zysk również będzie potencjalnie dużo większy niż w przypadku miningu. Na chwilę obecną to dużo gorzej wyszli Ci co zainwestowali w chia np. powyżej 400$ zamiast w sprzęt. Ci co zainwestowali w koparki mogą je jeszcze korzystnie sprzedać. Ale to pod warunkiem, że ktoś musi wyjść z inwestycji już teraz, bo za rok czy dwa kurs może wynieść powiedzmy 5k, i wtedy Ci co kupili chia zamiast sprzętu wyjdą lepiej bo z miningu tyle nie ukopią.
Wracając do Twojego pytania kiedy zwróci się inwestycja odpowiedź jest jedna: Nie wiadomo, nikt nie jest wróżką, a dzisiejszy kurs nie ma absolutnie żadnego znaczenia
Bitmar
- Weteran
- Posty: 4958
- Rejestracja: 23 grudnia 2018
- Reputacja: 2281
Chia - proof of space and time
Postautor: adiqq » poniedziałek, 27 września 2021, 06:07
Piszę ogólnie w kwestii miningu. Za jakiś czas, jak skończy się kopanie ETH, to zrobie pełne podsumowanie - bo wiem ile dokładnie płaciłem za sprzęt rok temu w sierpniu i mam pełna historię konta na które było i jest kopane. Ze sprzętem kupowanym wcześniej problem miałbym o tyle, że nie mam tak precyzyjnych notatek.Bitmar pisze: ↑ niedziela, 26 września 2021, 22:04Powstaje więc pytanie czy nie lepiej kupić krypto zamiast bawić się w mining. To zależy. Kwestia stosunku ryzyka do potencjalnych zysków. Kupując sprzęt możemy stracić powiedzmy max 50% w ciągu roku czy dwóch (choć z tym też może być różnie bo obecnie ceny sprzętu rosną). Kupując niszowego alta trzeba się liczyć z możliwą stratą prawie wszystkiego bo kurs może spaść spokojnie o >95%. Jeżeli ktoś nie lubi takiego ryzyka i nie jest hazardzistą to mining ma jakiś sens. Kupując krypto liczymy się z dużym ryzykiem straty nawet prawie całości kapitału, ale zysk również będzie potencjalnie dużo większy niż w przypadku miningu.
Mining ma tę zaletę, że gdy się wchodzi w dobrym momencie, to na pewno się nie straci (patrzę na to przez pryzmat miningu GPU)
Jak przeczytałem wyżej o okresie zwrotu 14-15m to się za głowę złapałem. grudzień'20/styczeń'21 okresy zwrotu (dla GPU) było 7-8m. To był okres, że ceny sprzętu drożały z dnia na dzień. Nawet gdyby był on trochę wyższy, to też bym zainwestował, bo cały czas brałem wtedy pod uwagę, że szczyt banki przypadnie na koniec 2021r. i sprzęt zdąży się spłacić. Wchodząc teraz, takiej pewności już niestety nie ma..
No i najważniejsze (dla mnie!) - lubię mining
Pełna zgoda - że patrzenie na aktualny kurs nie ma żadnego znaczenia.
Nie chce subskrypcji na bzdurne teorie spiskowe !
Nie mam zamiaru dyskutować z "krypto-czubami" !
Tylko trzecie oko i otwarta czakra prawdę ci powie !
adiqq
- Początkujący
- Posty: 67
- Rejestracja: 29 sierpnia 2013
- Reputacja: 9
Chia - proof of space and time
Postautor: Jazeon » poniedziałek, 27 września 2021, 06:52
Był czas, że XCH sprzedawał się po 1200USD, trudność była niższa i czas zwrotu był poniżej 2 miesięcy.adiqq pisze: ↑ poniedziałek, 27 września 2021, 06:07Jak przeczytałem wyżej o okresie zwrotu 14-15m to się za głowę złapałem.
Artykuł z końca czerwca 2021: "Reasumując, w ciągu półtora miesiąca trudność wzrosłą 10 krotnie, a cena Chia coins spadła ponad 4 krotnie, co oznacza spadek zyskowności (w zaokrągleniu) czterdziestokrotnie (x 40!)."
Jakieś założenia trzeba przyjąć. Nie wiemy jaki będzie kurs w przyszłości.Bitmar pisze: ↑ niedziela, 26 września 2021, 22:04Pytanie dlaczego przy dzisiejszym kursie?
Jazeon
fetek
- Weteran
- Posty: 4958
- Rejestracja: 23 grudnia 2018
- Reputacja: 2281
Chia - proof of space and time
Postautor: adiqq » poniedziałek, 27 września 2021, 07:44
To co piszesz, potwierdza tylko, że trzeba być bardzo ostrożnym przy wchodzeniu, bo jak widać nawet przy najlepszych założeniach i analizach, życie to może bardzo boleśnie zweryfikować...
Nie chce subskrypcji na bzdurne teorie spiskowe !
Nie mam zamiaru dyskutować z "krypto-czubami" !
Tylko trzecie oko i otwarta czakra prawdę ci powie !
adiqq
- Początkujący
- Posty: 1739
- Rejestracja: 8 grudnia 2020
- Reputacja: 454
Chia - proof of space and time
Postautor: fetek » poniedziałek, 27 września 2021, 11:52
kto nie ryzykuje ten nie ma... Ja większość sprzętu miałem, jakbym miał to kupować to raczej bym nie wchodził zwłaszcza że autorzy projektu są w świecie krypto nie są postrzegani pozytywnie.
fetek
- Początkujący
- Posty: 67
- Rejestracja: 29 sierpnia 2013
- Reputacja: 9
Chia - proof of space and time
Postautor: Jazeon » poniedziałek, 27 września 2021, 12:02
Cały światek krypto jest obarczony ryzykiem. Można tu wiele stracić ale też wiele zyskać.
Jak masz pieniądze na chleb, wydaj je na chleb.
Jak masz pieniądze, które możesz stracić to możesz ryzykować.
Jazeon
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Chia - proof of space and time
Postautor: Bitmar » poniedziałek, 27 września 2021, 12:34
Jakieś założenia tak, byleby nie błędne a przeliczanie zwrotu czy zysków według "dzisiejszego kursu" to błędne założenie, chyba, że chcemy wyjść tego dnia z inwestycji. Takie myślenie to podstawowy błąd górników.
Warto jednak obliczać, czy mining nie wychodzi drożej niż zakup krypto a tak może się stać gdy koszt prądu przekroczy dzienny urobek. W przypadku miningu nie ma "pewnych założeń", możemy co najwyżej prognozować. Można mieć założenie, że trzymamy urobek aż kurs urośnie na tyle aż zwróci się inwestycja i jeszcze zarobimy jakiś %, ale jest ryzyko, że to nie nastąpi nigdy tak samo zresztą jak przy zakupie krypto. Zawsze jest ryzyko jak przy każdej inwestycji.
Spadek kursu paradoksalnie jest największym przyjacielem górnika i każdy górnik powinien się z tego cieszyć. Gdy kurs spada, trudność przestaje rosnąć lub nawet może zmaleć co przekłada się na większy urobek krypto. Każdy górnik powinien więc trzymać kciuki, by kurs waluty którą kopie spadł do takiego poziomu, aby trudność przestała rosnąć. Niski kurs to najlepszy przyjaciel górnika
Oczywiście są górnicy którzy sprzedają swój urobek na bieżąco, ale to są górnicy sezonowi, którzy kopią głównie, gdy na danej walucie tworzy się bańka/hossa. Jeżeli ktoś widzi tworzący się trend i bańkę, to już lepiej zainwestować w krypto niż w mining, gdyż hossa nie trwa zwykle długo a mining to jednak proces czasochłonny. Podczas hossy kurs może szybko urosnąć nawet kilkaset % i więcej, więc zakup krypto ma wtedy o wiele większy sens.
Bitmar
- Początkujący
- Posty: 67
- Rejestracja: 29 sierpnia 2013
- Reputacja: 9
Chia - proof of space and time
Postautor: Jazeon » poniedziałek, 27 września 2021, 12:50
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Zbyt niski kurs krypto może wieszczyć jej upadek.
Poza tym niski kurs nie jest dobry, gdy chcemy swój urobek spieniężyć.
Idealna sytuacja dla górnika to nie niski kurs, czy niska trudność, ale taki kurs, by czas zwrotu był jak najniższy.
Co mi z niskiego kursu jak koparki/farmy będą ledwie zarabiały na prąd?
Wydaje mi się, że lepszą jest sytuacja wyższego kursu, by w razie "w" można było spieniężyć urobek i czas zwrotu X
W miejsce "X" należy wstawić odpowiednią wartość, która dla górnika ma sens. Przy farmieniu, moim skromnym zdaniem jest to 24miesiące.
Zanim ktoś mnie wyśmieje, że 2 lata to całe wieki to niech pomyśli jaki jest czas zwrotu przy tradycyjnych inwestycjach. Jak prowadzisz firmę, to jaki masz czas zwrotu? (W koszta wrzuć swój czas i pracę).
Dwa lata uważam za okres sensowny i dobry.
Jak ten okres przedłuży się do ponad 3 lat, to będę poważnie myślał o wyjściu z interesu.
Przy krypto nie wiemy, czy założenia się rozjadą w jedną, czy w drugą stronę. Teraz Chia kosztuje ~650,00zł, ale za rok może kosztować równie dobrze 6,50zł, jak i 6.500,00zł. Jeśli nie jesteś hodlerem, a górnikiem/farmerem to największe znaczenia ma czas zwrotu, a nie kurs, czy trudność/wielkość sieci.
Jazeon
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Chia - proof of space and time
Postautor: Bitmar » poniedziałek, 27 września 2021, 13:00
No i znowu błąd. "Taki kurs" na jaki dzień? Dzień wejścia, dzień dzisiejszy, czy za rok czy dwa? Kurs to nie linia prosta i nie jest stały. Żaden kurs na żadnym krypto (poza stablami) nie jest linią prostą a bardziej przypomina sinusoidę z cyklami hoss i bess.
Jeżeli zakładacie przy inwestycji w mining stały stabilny kurs to ten rynek póki co nie jest dla was.
Bitmar
- Weteran
- Posty: 4958
- Rejestracja: 23 grudnia 2018
- Reputacja: 2281
Chia - proof of space and time
Postautor: adiqq » poniedziałek, 27 września 2021, 13:10
Mi tego nie musisz mówić. Pisałem o tym nie raz. Ta sama moc - rok temu 100% urobku, teraz jest 10-15% tego co rok temu.
Natomiast nie do końca zgodzę z pozostałą częścią wypowiedzi.
Prowadziłem tutaj na forum szczegółowe zapiski, nawet w czasie bessy, gdy kurs był nisko, była rentowność, tylko przez krótki okres była ona niska.
Nie zgodzę się też, że jest to proces czasochłonny. Dla kogoś początkującego, który składa pierwszego lub drugiego riga i cały czas coś mu się sypie - być może.
Dzisiaj są już takie narzędzia jak np. HiveOS, gniazdka i listwy zarządzalne - że mozna bez problemu zarządzać całymi farmami z drugiego końca świata.
No i jak podczas hossy kurs może szybko urosnąć, to tak samo chwilę później może błyskawicznie spaść, bo zaczyna się bessa. Górnicy są znacznie mniej narażeni, na takie wahania cen. Nie wiem czy zwróciłes uwagę, ale górnicy nie narzekali po spadku BTC z 65k$ do 30k$...dalej była i jest bardzo dobra rentowność. A przynajmniej ja nie narzekam.
a całkiem niedawno
natomiast na ten moment jest to odpowiednio 6040$ i 395$adiqq pisze: ↑ poniedziałek, 20 września 2021, 15:55ktualizacja dla cen po spadkach
koszt wydobycia 1 BTC moim sprzętem to około 5840$
koszt wydobycia 1 ETH moim sprzętem to około 370$
W tym oczywiście uwględniono dodatkowe koszty chłodzenia, prąd w G12w+PV
ceny spadła, ale nadal na niezłym poziomie (wzrósł ruch w sieci, więć trochę większy urobek jest), spadła też trochę trudność...
jest gorzej, ale dalej bardziej niż satysfakcjonujący poziom. Widać wyraźnie, do jakiego poziomu musiałby spaść kurs ETH, zeby mining nie był u mnie dochodowy
Nie chce subskrypcji na bzdurne teorie spiskowe !
Nie mam zamiaru dyskutować z "krypto-czubami" !
Tylko trzecie oko i otwarta czakra prawdę ci powie !
adiqq
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Chia - proof of space and time
Postautor: Bitmar » poniedziałek, 27 września 2021, 13:21
1. Kupujemy krypto. Tracimy nawet do powyżej 95% lub zarabiamy kilkadziesiąt, kilkaset czy tysiące procent wielkości inwestycji.
2. Wchodzimy w mining. Liczymy się z potencjalnie mniejszymi stratami (bo możemy odsprzedać sprzęt) jak w przypadku punktu 1, ale też z mniejszymi zyskami. W porównaniu do opcji 1, jest to opcja nieco bardziej bezpieczna, ale też potencjalnie mniej dochodowa dla tych którzy nie lubią dużego ryzyka.
Zarówno 1 jak i 2 to właściwie to to samo, z tym, że mamy inny stosunek ryzyka do potencjalnych zysków. Tu i tu ryzykujemy i nie mamy żadnego pojęcia czy i ile stracimy czy zarobimy. Nie ma punktu 3, gdzie jest stały i stabilny zysk. Nawet Staking tego nie zapewnia bo co z tego, że otrzymujemy jakiś procent rocznie krypto więcej, jeśli kurs może spaść na tyle, że nasza inwestycja skurczy się np. 10 krotnie.
W przypadku walut w "miarę stabilnych" takich jak BTC czy ETH itp, ja osobiście polecałbym opcję 1 jako bardziej optymalną. W przypadku walut niszowych opcję 2, gdyż zmniejsza nam ogromne ryzyko potencjalnych dużych strat (ale też wielkich kokosów raczej nie zarobimy), ale jak kto woli.
Bitmar
-
Strona 102 z 111
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- …
- 111
- Następna
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).