Aktualizacja treści bitcoin.pl

Postautor: **pm7** » wtorek, 24 stycznia 2017, 15:58

Biorąc pod uwagę ostatnie tematy o problemach z blockchain.info, proponuję zmianę portfeli polecanych na http://bitcoin.pl/poradniki/portfele/38 ... oin-wybrac.
Obecnie:

Jeżeli jesteś początkującym użytkownikiem, nie będziesz przechowywał znacznych ilości środków (nie potrzebujesz sejfu) i chciałbyś bezboleśnie i szybko zacząć przygodę z bitcoinem a nadal nie wiesz który portfel wybrać polecamy lekki portfel Multibit na komputer lub/i portfel mobilny na telefon komórkowy(android) np. Mycelium lub Blockchain Bitcoin Wallet. Dla iPhona: Blockchain Bitcoin Wallet

Proponuję

Jeżeli jesteś początkującym użytkownikiem, nie będziesz przechowywał znacznych ilości środków (nie potrzebujesz sejfu) i chciałbyś bezboleśnie i szybko zacząć przygodę z bitcoinem a nadal nie wiesz który portfel wybrać polecamy lekki portfel Electrum lub Multibit na komputer i/lub Mycelium na Android i/lub BreadWallet dla iPhona

Linki podkreśleń (podkreślenia tylko na potrzeby wskazania lokalizacji linków):
https://electrum.org/#download
https://itunes.apple.com/app/breadwallet/id885251393

Proponuję usunąć:

Jeżeli chciałbyś mieć jednak dostęp do portfela przez przeglądarkę polecamy portfel Blockchain.info.

I rozwinąć ostrzeżenie z tego:

Pamiętaj, że giełda bitcoin, choć ma podobną funkcjonalność to nie portfel !!! Ze względów bezpieczeństwa nie polecamy przechowywania środków na giełdach !!!

Na takie:

Pamiętaj, że giełda bitcoin, choć ma podobną funkcjonalność to nie portfel!!! Ze względów bezpieczeństwa nie polecamy przechowywania środków na giełdach, ani na portfelach przeglądarkowych, jak również polecamy wszelkie płatności wykonywać wyłącznie ze swojego portfela, nigdy bezpośrednio z giełdy.

Proponuję zmianę (aktualizację) z

Portfele sprzętowe - W postaci Klucza USB. Bardzo bezpieczne lecz z ograniczoną mobilnością. Możemy używać na dowolnym komputerze z wolnym gniazdem USB. Nie nadają się do płacenia np. w restauracji. Portfele: Trezor

na:

Portfele sprzętowe - W postaci Klucza USB. Bardzo bezpieczne lecz z ograniczoną mobilnością. Możemy używać na dowolnym komputerze z wolnym gniazdem USB i na smartphone obsługujących urządzenia USB przy użyciu specjalnej przejściówki ("USB OTG"). Nie nadają się do płacenia np. w restauracji. Portfele: Trezor

Nieaktualne:

Łańcuch ten nie jest mały (kilkadziesiąt GB) dlatego wymagane jest dużo miejsca na dysku.

Może takie?

Łańcuch ten nie jest mały (około 100GB na początku 2017) dlatego wymagane jest dużo miejsca na dysku.

Proponuję na samym początku artykułu o portfelu blockchain.info dopisać ostrzeżenie przed używaniem http://bitcoin.pl/poradniki/portfele/98-portfele-online

Również na stronie http://bitcoin.pl/poradniki/portfele/38 ... oin-wybrac w wielu miejscach jest stawiana spacja przed znakiem zapytania. Jest to niezgodne z regułami ortografii: http://sjp.pwn.pl/zasady/small-21-4-sma ... 36490.html

Postautor: **Bitmar** » wtorek, 24 stycznia 2017, 23:45

@pm7, dzięki za uwagi, jutro naniosę poprawki.

Oczywistym jest, że portfele przeglądarkowe nie są bezpieczne, ale dla niektórych jest to duża wygoda i operują bardzo małymi sumami. Polecacie jakiś dobry portfel tego typu?

Ja bym polecił localbitcoins jako portfel.
Najprostszy , użytkownik sam nie ustawia opłaty a to ważne dla początkującego by to było automatyczne i dobrze dobierane.
Jest automatyczna blokada na inne IP.
Interfejs jest bardzo prosty dla użytkownika , często nowi mają tak że jak im pokazuje nowy adres btc to wpadają w panikę i myślą , na który portfel słać Bitcoiny czy mogą na poprzedni czy nie stracili poprzednich btc , albo jak je wysłać jak pokazuje się już inny portfel.
Tutaj ma licznik i widzi że one są , do tego support szybko odpowiada gdyby miał jakieś pytania.

Postautor: **pm7** » środa, 25 stycznia 2017, 00:26

Bitmar pisze: Oczywistym jest, że portfele przeglądarkowe nie są bezpieczne, ale dla niektórych jest to duża wygoda i operują bardzo małymi sumami. Polecacie jakiś dobry portfel tego typu?

Może https://greenaddress.it/pl/ jeżeli już trzeba polecić jakiś przeglądarkowy?

FlyingAtom pisze: Ja bym polecił localbitcoins jako portfel.

To się kłóci z zaleceniami, by nie trzymać kasy na giełdzie. No i jednak co swoje klucze (nawet jeżeli zaszyfrowane są przechowywane na serwerach), to swoje.

Ale często ktoś chce zrobić jednorazową płatność , nie każdy jest kryptomaniakiem , nie każdy ma czas i chęci poznawać że zapisać trzeba 12 słów , wydaje się logiczne że jak ktoś zakupuje btc za znaczną ilość to przyswaja wiedzę.

Pierwsze co robię jak klient pyta o portfel to pytam czy instaluje sobie sam Windowsa czy ktoś mu to robi ; )
Jak sam to polecam elektrum + zaszyfrowanie
Jak nie to mówię że konto na localbitcoins + dodaję że to nie jest bezpieczne trzymać btc nie pod swoją kontrolą.

Gdybym nie znał co to btc , marzyłbym o tym by ktoś podał coś takiego łatwego do obsługi jak local niż tłumaczył mi co ja mam zapamiętać by wykonać raz w miesiącu płatność na 300zł , trzymając btc max 24h u siebie.

Postautor: **pm7** » środa, 25 stycznia 2017, 13:26

FlyingAtom pisze: by wykonać raz w miesiącu płatność na 300zł , trzymając btc max 24h u siebie.

W tym warunkach to może mieć sens. Chciałbym jednak przypomnieć o jeszcze jednym problemie: brak kontroli nad adresem nadawczym. To oznacza, że w razie potrzeby nie możesz podpisać wiadomości kluczem, a jeżeli ktoś wyśle zwrot Bitcoinów na adres, z którego je otrzymał (nie powinien, ale nie znaczy, że się nie wydarzy), doładuje czyjeś konto na LocalBitcoins. To nie jest wygodne, ale uważam, że trzeba nalegać, by ludzie używali własnych portfeli.

Trzeba postawić tych ktorzy zostana na dłużej

Postautor: **pm7** » czwartek, 26 stycznia 2017, 10:26

Myślę, że tym co chcą korzystać z Bitcoina raz na miesiąc, czy kilka też warto pomagać.

Postautor: **adam1226** » piątek, 27 stycznia 2017, 07:42

pm7 pisze: Myślę, że tym co chcą korzystać z Bitcoina raz na miesiąc, czy kilka też warto pomagać.

Tak tylko że dając uproszczone rozwiązania w pewnym sensie robimy im krzywdę.. ja raczej wolalbym żeby było na tyle dużo osob zaangazoaanych w btc w stopniu wyższym niż minimalny by każdy zainteresowany miał obok siebie kogoś kto może wytłumaczyć co i jak.

Postautor: **pm7** » piątek, 27 stycznia 2017, 10:54

adam1226 pisze: Tak tylko że dając uproszczone rozwiązania w pewnym sensie robimy im krzywdę...

Dlatego właśnie zasugerowałem wcześniej, że trzeba nalegać, by używali własnych portfeli, nawet jeżeli transakcji dokonują raz na miesiąc.

adam1226 pisze: ja raczej wolalbym żeby było na tyle dużo osob zaangazoaanych w btc w stopniu wyższym niż minimalny by każdy zainteresowany miał obok siebie kogoś kto może wytłumaczyć co i jak.

Możemy sobie chcieć, ale realia są takie, jakie są. Niektórzy są zainteresowani, ale nie na tyle, by wszystko wysłuchać, zrozumieć i wykonać. Trzeba dla nich w miarę prostych wyjaśnień i krótkich instrukcji.

Postautor: **Bitmar** » piątek, 27 stycznia 2017, 17:40

Poprawki naniesione.

Który z portfeli waszym zdaniem jest lepszy i dlaczego, chodzi o Electrum i Multibit.

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » piątek, 27 stycznia 2017, 19:08

Użyteczność:
Multibit jest obecnie zdyskwalifikowany przez brak możliwości zmiany fee. Electrum ma duże pole do popisu w tym względzie.

Bezpieczeństwo/anonimowość:
Electrum wymaga "swoich" serwerów a Multibit łączy się po prostu do węzłów.

Postautor: **pm7** » piątek, 27 stycznia 2017, 21:18

Bitmar pisze: Poprawki naniesione.

Nie zalinkowałeś Mycelium i BreadWallet w zmodyfikowanym tekście.
https://play.google.com/store/apps/deta ... ium.wallet
https://itunes.apple.com/app/breadwallet/id885251393

i/lub Mycelium na Android i/lub BreadWallet dla iPhona

Usunąłeś datę z wielkości blockchain. Powtórnie spytałbym jednak o dopisanie, bo będzie rosło i powinno być to jasno zaznaczone.

Widzę też, że nie napisałeś żadnego ostrzeżenia na http://bitcoin.pl/poradniki/portfele/98-portfele-online
Twierdzisz, że nadaje się on do używania mimo ostatnich negatywnych postów na forum?

Nie nadają się do przechowywania środków a jedynie do sporadycznych i małych transakcji!

Bitmar pisze: Który z portfeli waszym zdaniem jest lepszy i dlaczego, chodzi o Electrum i Multibit.

Ja jestem zdecydowanie za Electrum, ale głównie przez negatywne doświadczenia z Multibit Classic. Multibit HD nie testowałem, może jest lepszy. Electrum jest według mnie bardzo dobrym klientem. Pewnym minusem jest konieczność używania serwerów pośredniczących, ale służą one jedynie do wylistowania transakcji powiązanych z naszymi adresami, są udostępnianie przez różnych ludzi (nie tylko ludzi powiązanych z Electrum) i większość, jak nie wszystkie twierdzą, że nic nie logują. Electrum używa SPV do weryfikacji, że transakcje naprawdę są potwierdzone (pobiera do tego nagłówki bloków i weryfikuje z kilku serwerów, że jest na najdłuższym łańcuchu), więc najgorsze, co może się stać, to ukrycie przed nami transakcji i/lub zmniejszenie prywatności. Komunikacja z serwerami jest szyfrowana. Do tego jasno ostrzega, jeżeli ktoś nam wyśle transakcję RBF, bądź używając niepotwierdzonego wejścia transakcji i sam umożliwia stosowanie RBF do podbijania opłat (wymaga ręcznego włączenia, pozwala tylko dodać opłatę, nie ma jak łatwo wykonać double spend).

Postautor: **adam1226** » sobota, 28 stycznia 2017, 07:16

pm7 pisze:
adam1226 pisze: Tak tylko że dając uproszczone rozwiązania w pewnym sensie robimy im krzywdę...
Dlatego właśnie zasugerowałem wcześniej, że trzeba nalegać, by używali własnych portfeli, nawet jeżeli transakcji dokonują raz na miesiąc.

adam1226 pisze: ja raczej wolalbym żeby było na tyle dużo osob zaangazoaanych w btc w stopniu wyższym niż minimalny by każdy zainteresowany miał obok siebie kogoś kto może wytłumaczyć co i jak.
Możemy sobie chcieć, ale realia są takie, jakie są. Niektórzy są zainteresowani, ale nie na tyle, by wszystko wysłuchać, zrozumieć i wykonać. Trzeba dla nich w miarę prostych wyjaśnień i krótkich instrukcji.

Moznaby w sumie przygotowac 2wersje poradnika,
Osobna wersje dla osob ktorzy chca jednorazowo skorzystać z bitcoina (bo mozna za cos zaplacic w btc np)

Postautor: **pm7** » sobota, 28 stycznia 2017, 13:23

adam1226 pisze: Osobna wersje dla osob ktorzy chca jednorazowo skorzystać z bitcoina (bo mozna za cos zaplacic w btc np)

Tyle że taka osoba i tak powinna stworzyć portfel, użyć go do zapłacenia i zachować kopię. Kontrola nad adresem nadawczym może się przydać (przypadkowy zwrot BTC na adres, z którego je wysłano, albo potrzeba podpisania wiadomości kluczem).

Postautor: **adam1226** » sobota, 28 stycznia 2017, 23:42

pm7 pisze:
adam1226 pisze: Osobna wersje dla osob ktorzy chca jednorazowo skorzystać z bitcoina (bo mozna za cos zaplacic w btc np)
Tyle że taka osoba i tak powinna stworzyć portfel, użyć go do zapłacenia i zachować kopię. Kontrola nad adresem nadawczym może się przydać (przypadkowy zwrot BTC na adres, z którego je wysłano, albo potrzeba podpisania wiadomości kluczem).

zdecyduj sie wreszcie

Generalnie ogarnięcie działania btc nie jest trudne.. pod warunkiem, że ktoś ..zrozumie na jakich zasadach działa bitcoin..
A to dla zupełnie zielonego może być dość dużym wyzwaniem.. (Nam się wydaje proste bo w tym siedzimy, ale żeby załapać musi nastąpić "przeskok myślowy" na który czasem potrzeba trochę czasu i wysiłku)

Postautor: **pm7** » niedziela, 29 stycznia 2017, 17:01

adam1226 pisze: zdecyduj sie wreszcie

Gdzieś moje wypowiedzi są niekonsekwentne?

pm7 pisze: Niektórzy są zainteresowani, ale nie na tyle, by wszystko wysłuchać, zrozumieć i wykonać. Trzeba dla nich w miarę prostych wyjaśnień i krótkich instrukcji.

Powyższy cytat nie wyklucza poniższego:

pm7 pisze: taka osoba i tak powinna stworzyć portfel, użyć go do zapłacenia i zachować kopię. Kontrola nad adresem nadawczym może się przydać (przypadkowy zwrot BTC na adres, z którego je wysłano, albo potrzeba podpisania wiadomości kluczem).

adam1226 pisze: Generalnie ogarnięcie działania btc nie jest trudne.. pod warunkiem, że ktoś ..zrozumie na jakich zasadach działa bitcoin..
A to dla zupełnie zielonego może być dość dużym wyzwaniem.. (Nam się wydaje proste bo w tym siedzimy, ale żeby załapać musi nastąpić "przeskok myślowy" na który czasem potrzeba trochę czasu i wysiłku)

To może być nieuniknione. Znaczy, teoretycznie ludzie mogą używać Coinbase itd., a potem się będą dziwić "jak mogłem stracić konto w tym niby nieregulowanym Bitcoinie???".

pm7 pisze: stworzyć portfel, użyć go do zapłacenia i zachować kopię

to jednak obawiam się dla "zielonego" o wiele zbyt bardzo skomplikowane czynności..

Postautor: **pm7** » niedziela, 29 stycznia 2017, 17:17

@adam1226, W takim razie, należy mu przyznać, że Bitcoin nie jest dla niego.
Jeżeli człowiek nie może poświęcić 15 minut na zapoznanie się z nową walutą, pobranie programu i zapisanie w bezpiecznym miejscu kopii seeda (przypominam, to tylko 12 słów), to lepiej, żeby nie używał Bitcoin, bo tylko się sparzy prędzej, czy później.
Ile trwa samo założenie konta bankowe? No ludzie, ja wiem, że chcielibyśmy móc propagować Bitcoina np. w tempie 1 osoba na minutę, ale trzeba mieć pewne standardy.

Dodano po 1 minucie 35 sekundach:
Tak, nie wliczam czasu na zakup BTC, bo o ile założenie konta na giełdzie i weryfikacja zajmuje czas, to może kupić BTC np. od osoby wprowadzającej albo z kantoru jak cryptoins, czy inpay.
Ściągnięcie portfela, wykonanie backupu, wyjaśnienie, że adresy BTC są jak numery kont w bankach, tylko, że jest ich więcej, a klucz to hasła i wysłanie (bez potwierdzenia) jednej transakcji można spokojnie wykonać w 15 minut. Jak ktoś jest zainteresowany, to więcej rzeczy można omówić, ale rozmawialiśmy o ludziach, którzy chcą minimum czasu poświęcić.

adam1226 pisze: Trzeba postawić na tych ktorzy zostana na dłużej

@pm7, o to mi chodziło w tym zdaniu

pm7 pisze: W takim razie, należy mu przyznać, że Bitcoin nie jest dla niego.