IOTA - temat ogólny

Początkujący
Posty: 603
Rejestracja: 26 sierpnia 2017
Reputacja: -215
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: kirucha2 » poniedziałek, 23 lipca 2018, 15:52

ups sorry to nie byles Ty, moj blad

Wygadany
Posty: 499
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 79
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: wantwrite2014 » środa, 25 lipca 2018, 19:29

Audi Think Tank i IOTA Foundation badają przypadki użycia mobilności w technologii Tangle
Berlin, 25 lipca, W ramach starań o stworzenie bezzasadnego ekosystemu mobilności, Fundacja IOTA rozpoczęła właśnie tydzień sprintu Google Design z Audi Denkwerkstatt - czyli Think Tank firmy Audi - w Berlinie, aby zbadać przypadki użycia Tangle, zbudować niski poziom prototyp i zebrać opinie klientów. Zespół Audi Denkwerkstatt składa się z siedmiu pracowników Audi, którzy wspierają 15 kolegów ze wszystkich obszarów biznesowych, poziomów i grup wiekowych w generowaniu, walidacji i wdrażaniu pomysłów dotyczących mobilności premium w ciągu sześciu miesięcy. Celem jest stworzenie modeli biznesowych niezależnie lub we współpracy z innymi.
https://blog.iota.org/audi-think-tank-i ... 9d43e1cf51

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4608
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2677
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: mecenas » poniedziałek, 30 lipca 2018, 00:03

Zdaje się, że sieć tangle IOTA znowu nie działa:

Obrazek

Jakież to smutne i monotonne...
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 633
Rejestracja: 16 sierpnia 2017
Reputacja: 180
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: Niven » wtorek, 31 lipca 2018, 17:46

@mecenas, towarzyszu wracaj straszyć na swój zamek :D trafiło się ślepej kurze ziarno i już szaleje :mrgreen:

tangle monitor na nie zerowych transakcjach
Obrazek

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4608
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2677
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: mecenas » czwartek, 2 sierpnia 2018, 19:29

@Niven,
tangle monitor na nie zerowych transakcjach:

Obrazek

Nawet ślepa kura będzie tu miała problemy z ziarnem... ech...
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8157
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1069
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

IOTA - temat ogólny

Postautor: adam1226 » wtorek, 7 sierpnia 2018, 11:52

Cos sie zaczyna poprawiac, a przynajmniej w takiej kwesti, ze odzyskalem swoje srodki, pojawila sie nawet osoba z supportu od reclaimow na discordzie..
w sumie jesli cena spadnie jeszcze troche to moze znow warto bedzie pomyslec aby wtopic troche kasy....
:arrow: [Binance]- Giełda kryptowalut bez weryfikacji
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Weteran
Posty: 2794
Rejestracja: 17 marca 2014
Reputacja: 2129
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: miso20 » wtorek, 7 sierpnia 2018, 14:20

@adam1226, Tylko ty odzyskałeś czy słyszałeś o jeszcze jakichś osobach?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4608
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2677
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: mecenas » wtorek, 7 sierpnia 2018, 18:33

@Niven,
Specjalnie dla Ciebie i innych wyznawców powtórnie tangle monitor na nie zerowych transakcjach:

Obrazek

Dodano po 51 sekundach:
adam1226 pisze: w sumie jesli cena spadnie jeszcze troche to moze znow warto bedzie pomyslec aby wtopic troche kasy....
Oooo tak, wtopić to adekwatne słowo... można nawet wtopić się w to czarne tło!
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8157
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1069
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

IOTA - temat ogólny

Postautor: adam1226 » środa, 8 sierpnia 2018, 03:06

https://app.algory.io/app/cryptonews/45 ... labs-joins
IOTA [MIOTA] loses Sirin Labs: joins hands with Ethereum [ETH]
:arrow: [Binance]- Giełda kryptowalut bez weryfikacji
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Weteran
Posty: 1046
Rejestracja: 6 maja 2013
Reputacja: 62
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: Maggix » piątek, 10 sierpnia 2018, 12:40

Dawno nie bylem na forum ze tak zapytam wprost : czy zrobili juz porzadek z tym portfelem pod windows ?
czy dalej trzeba sie gimnastykowac zeby zobaczyc srodki na koncie ?

Początkujący
Posty: 603
Rejestracja: 26 sierpnia 2017
Reputacja: -215
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: kirucha2 » piątek, 10 sierpnia 2018, 13:21

Maggix pisze: Dawno nie bylem na forum ze tak zapytam wprost : czy zrobili juz porzadek z tym portfelem pod windows ?
czy dalej trzeba sie gimnastykowac zeby zobaczyc srodki na koncie ?
nic sie nie zmienilo

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2063
Rejestracja: 19 kwietnia 2016
Reputacja: 1539
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: blink » piątek, 10 sierpnia 2018, 16:05

kirucha2 pisze:
Maggix pisze: Dawno nie bylem na forum ze tak zapytam wprost : czy zrobili juz porzadek z tym portfelem pod windows ?
czy dalej trzeba sie gimnastykowac zeby zobaczyc srodki na koncie ?
nic sie nie zmienilo
Czy ktoś jest w stanie określić w czym jest taki duży problem? Czemu nie zostało to jeszcze zrobione?

Początkujący
Posty: 111
Rejestracja: 9 marca 2017
Reputacja: 124
Reputacja postu: 
34
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: dalarin » piątek, 10 sierpnia 2018, 19:22

blink pisze:
Czy ktoś jest w stanie określić w czym jest taki duży problem? Czemu nie zostało to jeszcze zrobione?
Wygląda na to, że IOTA team skupiło się teraz na rozwoju portfela Trinity. Oryginalny portfel ma pozostać najprostszą, podstawową implementacją.

Dodano po 43 minutach 25 sekundach:
Obserwując temat rozwoju IOTA doszedłem do kilku subiektywnych przemyśleń, którymi zechcę się tutaj podzielić:
  • IOTA jest najbardziej aktywną marketingową grupą kryptowalutową jaką znam. Mają dobry marketing, mają bardzo dużo kontraktów, wiele biur na świecie, agregatory treści zbierające newsy o IOTA zbierają po kilkanaście newsów DZIENNIE, podczas gdy akcje drużyn rozwijających inne waluty pozostają znikome. Innymi słowy bardzo dużo się w niej dzieje marketingowo i PR-owo.
  • Dużo marketingowej pary idzie w gwizdek. Wiadomo, że nie wszystkie układy biznesowe zawsze się powiodą, ale w przypadku IOTA taki trud pracy wydaje się niedoceniony. Dużo ogłaszanych deal-ów nie wypala. Stosunkowo mało jest też IOTA-owych kantorów i giełd. Wynika to moim zdaniem w czterech czynników: 1. IOTA to (za) młody projekt aby wiązać z nim poważne plany biznesowe. 2. Pokutuje problem z niedoskonałością w curl, przez który IOTA musiała popełnić hardfork, a potem oddawać ludziom pieniądze, którzy szybko nie przeszli odpowiedniej tranzycji (to chyba jeszcze trwa). Ludzie przez to powszechnie nabrali przekonania o wadliwości tej waluty, awaryjności jej technologii. 3. Programiści znają inne rozwiązania, które są nieustannie powielane. Bitcoin, kopia bitcoina, prawie-bitcon, trochę bitcoin, ether. Ściągnięcie z rynku specjalistów, którzy podjęliby się produkcji bezpiecznego systemu pracującego z IOTA (coś zupełnie innego) jest prawie niemożliwe. 4. Wysłanie IOTA jest darmowe, ale wymaga nakładu mocy obliczeniowej. Giełdy nie chcą zamulać serwerów na życzenie klientów, którzy będą sobie za friko wysyłać po 1i tysiąc razy dziennie. Będą więc wprowadzać opłaty za transfer IOTA z/na giełdę/kantor, a ludziom się to nie będzie podobać (bo będą wiedzieć, że sieć jej nie wymaga). Łatwiej dać sobie spokój już na starcie.
  • Nadal nie ma naprawdę dobrego i dojrzałego (nie-beta) portfela dla IOTA. Nie ma dobrego software-owego i nie ma żadnego hardware-owego. Bardzo wiele innych kryptowalut też nie ma dobrego/wygodnego portfela (np. Monero), a mimo to mało kto na to narzeka. Problem polega na tym, że IOTA jest inną koncepcją od większości kryptowalut i ta inna koncepcja po pierwsze wymaga zmiany rozumienia jak portfel działa, a po drugie wymaga większej liczby manualnych czynności (które mogłyby zostać zautomatyzowane), jak np. pobieranie kolejnych adresów aby zobaczyć saldo albo reatach transakcji, która nie doszła do skutku po kilkunastu minutach. Niedoskonałość portfeli innych walut jest więc bardziej wybaczalna. Obsługa IOTY teraz przez prostego użytkownika wymaga wiedzy i pewnego aktywnego wysiłku.
  • Inne waluty są wyraźnie dojrzalsze i stabilniejsze (zarówno technicznie, jak i rynkowo) od IOTA.
  • Dokumentacja programistyczna obsługi IOTA (do pisania programów, które się IOTA posługują) jest marna, podobnie jak do powstałych już bibliotek. Mimo to liczba hobbystycznych projektów opartych o Tangle rośnie dosyć szybko. Widać znacznie większy optymizm w tym niż w przypadku np. smartcontractów na NEO. Chyba "darmowość" rozwiązania przemawia do programistów (np. uruchamianie smartcontractów NEO kosztuje).
  • Bitcoin trafia do mas, IOTA do geeków.
  • Koordynator nie może odebrać nikomu środków z portfela jeśli transakcje są poprawne. Analizowałem ten zarzut dłuższy czas.
  • Tangle Monitor dostępny na tej stronie: https://tanglemonitor.com/ pokazuje mylące dane. Po pierwsze zdarza się, że filtr chowania transakcji za 0i nie zawsze działa poprawnie (to nie jest tak istotne). Po drugie rysowane kwadraty mnożą się w przypadku reatach, zamiast się agregować. Dużo żółtych (prawie wszystkie) kwadracików, to transakcje potwierdzone po reatach (czyli powinny być już jednym zielonym). To silnie zaburza nieprawidłowo wyliczaną tam (zbyt uproszczoną) statystykę. Znacznie wiarygodniejszy jest ten punkt odniesienia: http://traviota.iotalt.com/. To strona aktywnie wykonująca transakcje z adresu na adres w nieskończoność ciągle tych samych pieniędzy. Mierzy czas ile trwa każda transakcja. Aktualna średnia to np. 5 minut i 19 sekund aby przelew osiągnął rachunek docelowy (w pełni potwierdzony).

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3807
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 5091
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: benq » piątek, 10 sierpnia 2018, 19:58

@dalarin, ten post zasługuje na dużo repek, także poczekam na przypływ mocy ;)

Widzę, że długo grzebałeś w Iocie. Mógłbyś się podzielić jakimiś ciekawymi materiałami, które skłoniły Cię do takich przemyśleń? Szczególnie na temat koordynatora.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4608
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2677
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: mecenas » piątek, 10 sierpnia 2018, 20:23

Dam koledze @dalarin, na zachętę bonusika, choć IOTę znielubiłem okrutnie. Nadwyrężyła moją cierpliwość, choć idea sama w sobie wydaje się słuszna. Merytoryczne wypowiedzi są w cenie, szczególnie jak projekt lekko mówiąc "niedomaga".

Dodano po 2 minutach 24 sekundach:
benq pisze: Mógłbyś się podzielić jakimiś ciekawymi materiałami, które skłoniły Cię do takich przemyśleń? Szczególnie na temat koordynatora.
Tak, @dalarin, napisz nam, czy centralnie sterowana gospodarka IOTy za pomocą koordynatora kiedykolwiek ma szanse na decentralizację?... Znamy te tłumaczenia, że to nastąpi, że w tej chwili za mała sieć, za duże ryzyko ataków itp... itd...

Dodano po 5 minutach 56 sekundach:
dalarin pisze: Znacznie wiarygodniejszy jest ten punkt odniesienia: http://traviota.iotalt.com/
Tam są takie dni, że tx nie wchodzi przez np. 11 godzin. Okrutne, ale prawdziwe. Widziałem już różne dziwne rzeczy na http://traviota.iotalt.com/
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1483
Rejestracja: 8 marca 2018
Reputacja: 1111
Reputacja postu: 
10
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: Hamas » sobota, 11 sierpnia 2018, 11:04

@dalarin, bardzo fajnie i lopatologicznie rozpisane, szacun :!:

Obrazek

Początkujący
Posty: 111
Rejestracja: 9 marca 2017
Reputacja: 124
Reputacja postu: 
18
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: dalarin » sobota, 11 sierpnia 2018, 15:18

benq pisze:Mógłbyś się podzielić jakimiś ciekawymi materiałami, które skłoniły Cię do takich przemyśleń? Szczególnie na temat koordynatora.
Dzięki. Właśnie z tym jest kurczę problem. Zawsze sobie obiecuję, że będę zbierał linki lub treści znaczących tekstów, artykułów, paperów, itp, ale ostatecznie nigdy tego nie robiłem, a listę miałbym już pokaźną. To pewnie wynika z tego, że czytam, szukam w różnych lokacjach - na komórce w podróży, w domu, w biegu, czasem nawet coś w pracy jak znajdę czas. Trochę też wiedzy można wyciągnąć od osób siedzących na Discordzie IOTA, trzeba tylko trafić na czas gdy mniej osób tam rozmawia i moderatorzy nie są zajęci ciągłym odpowiadaniem na pytanie "zreinstalowałem portfel i balans wskazuje 0i, gdzie jest mój hajs". Niedawno nawet udało mi się pogadać technicznie z jednym z członków ekipy. Pytałem go o proces budowania tego side-tangle i potencjalne zagrożenia z tego wynikające. Zasadniczo ten temat jest nawet powiązany ze wspomnianym koordynatorem. Dodatkowo grzebałem trochę w kodzie źródłowym IRI (full node) i pisałem jakieśtam pomniejsze projekty, które przechowują dane w tangle z raczej marnym powodzeniem z powodu braku czasu. Powiększyło to jednak moje rozumienie IOTA więc jakiś cel został osiągnięty.

Koordynator nie wpływa w ogóle na transakcje, które już istnieją w tangle. Jedyne co robi, to dostawia swoje transakcje. To zasadniczo nic nie zmienia w stanie kont żadnego z posiadaczy kasy. Każde wstawienie transakcji do tangle potwierdza inne transakcje. To on właśnie robi. Tylko po co, skoro każdy wysyłający przelew robi to samo? Otóż koordynator pracuje na wybranym zestawie adresów, który uważamy za zaufany (podpisany).

Transakcje podpisują się wzajemnie i jeśli choć jedna z nich po drodze była fałszywa (np. transakcja przelania mi miliardów z konta kogoś innego), żadnej kolejnej nie da się już pod nią podpiąć (nikt jej nie potwierdzi). Można jednak wyobrazić sobie sytuację, gdzie ktoś używa sfabrykowanego przez siebie IRI i klientów do niego podpiętych i wszystko to jest jakimś cudem wpięte do sieci node-ów IOTA. W ten sposób będzie niby-potwierdzał swoją fałszywa transakcję setkami innych. W ten sposób przeleje sobie kasę, nie? Nie. Zmarnuje tylko prąd, bo nie-fałszywe node-y sieci oleją wszystkie te transakcje, jako iż od momentu fałszywej wszystkie kolejne są złe. Nie ważne jaką moc CPU będzie miał atakujący, jedyne co może w ten sposób uzyskać to zalanie innych node-ów fałszywymi danymi, które zostaną odrzucone (czyli atak DDoS). Niektóre node-y mogą przez to przestać odpowiadać, ale kasa pozostanie nienaruszona. Właściciel nieodpowiadającego node-a w końcu zajrzy w logi co się dzieje, zobaczy atak od strony fałszywego node-a i go zbanuje. To zakończy historię. Inwestycja w komputer kwantowy nieudana. :(

No dobra, to po co nam te zaufane transakcje od koordynatora. Wyobraźmy sobie na powrót sytuację fałszywego (złego) node-a. Jako niczego nie przeczuwający użytkownik wchodzę sobie na https://iota.dance/ i wyobraźmy sobie, że znajduję ten node, o którym nikt nie wie, że jest zły. Łączę się do niego portfelem i robię sobie przelewy. Potwierdzam jego fałszywe transakcje swoimi prawidłowymi, tak? Nie, nie potwierdzisz ich, bo hash nie będzie się zgadzał nawet jeśli tylko jedna transakcja w przeszłości była fałszywa i nawet miałby ktoś ją potwierdzić tylko pośrednio (po setkach innych, które już ją niby-potwierdziły). Czyli nie będzie się dało zrobić przelewu, wybierzesz inny node. A jeśli wszystkie transakcje, które zachodziły w złym node są dobre, a zły node jest wystawiony po to, aby przechwycić moje hasło (seed)? Będę robił swoje przelewy, potwierdzał normalne transakcje, aż w końcu zły node zostanie wyłączony, a jego właściciel ukradnie mój hajs, bo wyjawiłem klucze do swojego portfela robiąc przelewy? Nie. Podpisując transakcję nie wyjawiasz seed-a w ogóle, nic a nic. W związku z tym fałszywy node co najwyżej może nie zrealizować twojej transakcji (olać ją). Jeśli przestrzegasz reguły jednorazowych adresów jesteś więc bezpieczny (na jeden adres IOTA może przyjść wiele przelewów przychodzących, ale tylko jeden wychodzący, który zakończy jego użytkowanie).

No to po co koordynator?! Dobra, podejdźmy do tematu z innej strony. W świecie kryptowalut hasło "przelew został zrealizowany" czy też "transakcja doszła do skutku" to totalny relatywizm. Jeden sklep uznaje transakcję jako potwierdzoną, jeśli ma już trzy potwierdzenia (kolejne bloki), inny jeśli osiem. Giełda może wymagać 15 potwierdzeń od Bitcoin Gold a i tak to nie pomoże, bo w przypadku niedawnego ataku 51% udało się sfałszować transakcje. Kiedy coś jest już wystarczająco potwierdzone? To kwestia uznania. IOTA chce to lekko standaryzować. Transakcja jest już na bank potwierdzona, jeśli bezpośrednio lub pośrednio potwierdził ją koordynator. Już nie ma co czekać dłużej. Nikt nie zna klucza do adresów koordynatora, więc nikt go nie sfałszuje. Czy to jest potrzebne? W ogóle. Prawie wszystkie inne kryptowaluty działają bez tego. To tylko jakiś wyznacznik, czy też próba dodania wiarygodności transakcji w oczach potencjalnych inwestorów, którzy nie są gotowi na myśl, że "to się samo reguluje" i z uśmiechem patrzą jak pan z IOTA osobiście podbił pieczątkę pod transferem. To daje poczucie, że IOTA jest bezpieczniejsza od Bitcoin Gold. Marketing. IOTA jest już bezpieczniejsza i bez tego.

Koordynator jest tylko po to? Nie. Są jeszcze trzy inne rzeczy. Tym razem już ważne:
- Wyobraź sobie, że piszesz jakiś swój system oparty o IOTA. Potrzebujesz informacji, że transakcja jest zaufana, potwierdzona. Przez nieuwagę/niewiedzę/oszustwo łączysz się do złego node-a. Node obiecuje Ci, że transakcja zaszła. Nie weryfikujesz z innymi node-ami i ufasz mu. Tymczasem on może kłamać... W tym wypadku pewnym wyznacznikiem będzie sprawdzić (i zweryfikować podpisy), czy potwierdził ją koordynator. To jednak mało możliwy przypadek. Jeśli to jest poważny system postawisz własny full node, a nie połączysz się do przypadkowego innego na pałę.
- Hipotetycznie istnieje możliwość przejęcia sieci IOTA. Aby to zrobić trzeba postawić tyle złych node-ów aby przeważyły całą sieć i przekonać wszystkich, że to są te właściwe. Trzeba też mieć więcej mocy obliczeniowej niż 33% całości, aby potwierdzać swoje fałszywe transakcje szybciej. Dodatkowo trzeba sprawić, że wszystkie złe node-y będą łączyć się z innymi node-ami w taki sposób, że będą je otaczać, bo to coś nie wypali:

To ekstremalnie mało prawdopodobna sytuacja. Swój node z innym node nie można połączyć od tak. Właściciele node z obu stron muszą świadomie dodać się jako sąsiadów. Jest kanał na Discordzie do wymiany sąsiadami dla tych, którzy zakładają sobie nowy node. "Byle jakie" osoby nie połączą się nigdy do znanych node-ów aby stworzyć niebezpieczną sytuację.

Gdyby jednak do tego doszło koordynator nadal wskazywałby na pewno potwierdzone transakcje i używał dobrego node prowadzonego przez IOTA team. Rezygnacja z koordynatora jest więc tym bezpieczniejszym pomysłem, im więcej dobrych node już znajduje się w sieci. Przydało by się więcej full node niż teraz.
- Tips selection. To jest procedura wyboru dwóch innych transakcji do potwierdzenia. Trzeba je wybrać we właściwy sposób, aby transakcje, które już długo czekają nie czekały w nieskończoność (nie były zagłodzone). Optymalny wybór potwierdzanych transakcji skraca czas czekania na przelew w całej sieci. IRI ma zdefiniowany swój właściwy algorytm, ale nie ma nigdzie w kodzie miejsca, które weryfikuje, czy też wymusza, czy algorytm ten jest stosowany przez klientów czy też przez sąsiednie node-y. Tak powstał słynny "side tangle", czyli ten "pałąk" odchodzący od zwykłego tangle z setkami transakcji 0i, które ktoś sam sobie potwierdza (bo wybiera swoje własne transakcje do potwierdzenia). Tutaj więc zły node/zły klient to już nie klient oszukujący, a spowalniający sieć. Tangle kształtujący się w inny kształt niż ładny splot nie jest optymalny czasowo pod względem zatwierdzania transakcji. I tutaj mamy chyba jedyne przydatne już teraz użycie koordynatora. Koordynator zawsze wybiera transakcje do zatwierdzenia najlepiej jak się da (a przynajmniej jak teoretycy IOTA myślą, że się da najlepiej), więc "kieruje" tangle w dobry kształt. IRI wybierając niezatwierdzone transakcje (tips) preferują transakcje, w których gdzieś w historii pojawił się zatwierdzający koordynator, więc tangle "uprawidławia się" i czasy zatwierdzeń są lepsze. W związku z tym spamerzy sieci (wysyłający masę transakcji) używający prawidłowego algorytmu wyboru "tips" pomagają sieci przyspieszyć. Spamerzy używającego złego algorytmu spowalniają ją, bo tworzą coraz więcej rozwidleń i transakcji czekających do potwierdzenia, zamiast minimalizować ich liczbę. Każdy "dobry node" preferuje jednak transakcje, gdzie w historii pojawiał się koordynator, więc spamowe złe gałązki z czasem usychają, bo najnowszych zmianach w IRI za długie "badyle", które nie mają w historii koordynatora są olewane przez node-y. To jest realny problem i pewnie dało by się go rozwiązać poprzez jakieś wymuszenia wyborów transakcji do potwierdzenia na poziomie IRI (node-ów). Póki co IOTA team jest w tej sprawie raczej zachowawcza. Prawdopodobnie chcą obserwować jak "kształt" tangle zachowuje się w rzeczywistym przypadku przez długi czas, co na niego wpływa, jakie sposoby mają "źli spamerzy" itp. zanim podejmą akcje. Być może lekkomyślnie wprowadzone ograniczenia mogłyby być tu szkodliwe i spowolnić sieć.

TL;DR Koordynator przede wszystkim przyspiesza sieć. Teoretycznie zwiększa też bezpieczeństwo, ale tylko w mało prawdopodobnych przypadkach, które nie zajdą. Póki co nie zapowiada się, aby go mieli wyłączać.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4608
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2677
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: mecenas » sobota, 11 sierpnia 2018, 15:58

dalarin pisze: Transakcja jest już na bank potwierdzona, jeśli bezpośrednio lub pośrednio potwierdził ją koordynator. Już nie ma co czekać dłużej. Nikt nie zna klucza do adresów koordynatora, więc nikt go nie sfałszuje.
Nikt? A "IOTA team"?
Jeśli ostateczne potwierdzenie należy do koordynatora, to może tym samym decyzja, czy tx jest confirmed należy do IOTA team?

P.S.:
dalarin, dzięki za tę rozbudowaną wypowiedź, dałem Ci +10, ale coś chyba w silniku forum szwankuje, bo nie widzę, że dałem a naboje mi się już skończyły.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Początkujący
Posty: 111
Rejestracja: 9 marca 2017
Reputacja: 124
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: dalarin » sobota, 11 sierpnia 2018, 16:35

mecenas pisze: Nikt? A "IOTA team"?
No tak, skrót myślowy. Nikt, czyli tylko właściciele koordynatora- IOTA team i nikt poza nimi.
W rezultacie ufamy, że koordynator "potwierdza dobrze". Przy czym "potwierdza dobrze" znaczy bardziej, że kieruje "kształtem" tangle optymalnie oraz że nie jest w zmowie z połową właścicieli node-ów aby nas wszystkich oszukać (teoria spiskowa obok płaskiej ziemi).
Koordynator potwierdzający fałszywą transakcję z portfela, do którego IOTA Team nie miało kluczy (np. mojego) to fałszywe potwierdzenie, więc taka transakcja koordynatora zostaje odrzucona z automatu (nie będzie się dało jej samej też potwierdzić kolejnymi transakcjami). Analogicznie transakcji od kogoś kto udaje koordynator nie będzie się dało potwierdzić, czyli też zostanie odrzucona.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4608
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2677
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: mecenas » sobota, 11 sierpnia 2018, 16:43

@dalarin,
Zapytam wprost: wierzysz, że założenia teoretyczne znajdą urzeczywistnienie w praktycznym działaniu IOTA?
Że sieć będzie coraz szybsza wraz z rozwojem jej wielkości, że skalowanie nie będzie problemem, że centralny serwer kiedyś zniknie (przecież nie obsłuży bilionów tx maszyna-maszyna), że Twój samochód zdąży zapłacić IOTĄ za płatny odcinek autostrady, zanim miniesz bramkę wyjazdową, że Twój samochód zdąży IOTĄ opłacić parking, zanim z niego wyjedziesz... itp... itd... ma to szanse hulać, czy zawsze pozostanie intelektualną zabawką, maskotką rynku krypto do rozgrywania pięknych obietnic i utopijnych wizji?...
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Wróć do „IOTA”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości