IOTA - temat ogólny

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 274
Rejestracja: 10 sierpnia 2017
Reputacja: 53
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: ajatoluk » wtorek, 5 czerwca 2018, 11:22

HODLER.TECH pisze: Miałem na myśli coś takiego:
- user wysyła transakcję i mamy 2 możliwości:
1. Transakcja wysyłana jest szybko i sprawnie
2. Transakcja wisi i potrzebne jest jej powtórne rozgłoszenie - wtedy włącza się automat który rozgłasza wiszące transakcje bez potrzeby robienia tego przez użytkownika.
Nie wykluczam że masz rację i spowodowało by to dużo większe obciążenie sieci.
Problem niepotwierdzonych tx wiąże się ze słabym algorytmem selekcji tipów. Jeżeli twoja tx zostanie szybko że tak powiem złapana przez algorytm to potwierdzenie będzie szybkie. Jeżeli tak sie nie stanie to czym wiecej czasu upływa tym mniejsza szansa na potwierdzenie (z czasem tx staje się dla sieci coraz bardziej zapomniana). Właśnie zerknąłem że w tym momencie tylko co 3 tx ma szanse przejscia (potwierdzenia) za pierwszym razem.
Dlatego wprowadzili promowanie które jest kolejną protezą i jest jakby przypomnieniem dla sieci że tx wciąż jest niepotwierdzona (coś jakby ktoś w tłumie czekający na coś krzyczał że on tu wciąż jest i dalej czeka na obsługę).
Sprawdzało sie to nieżle ale promowanie to zabieranie zasobów nodowi. Inna sprawa to że takie promowanie możliwe jest tylko na nodach które maja właczoną opcję sługi dla zdalnego (POW) która to opcja na wielu nodach jest wyłączona z tego samego powodu (zjadanie zasobów nodów).

Ja widzę dwa wyjscia.
1. Lepszy algorytm selekcji tips co problem zmniejszy ale go nie rozwiąże całkowicie gdyż to nigdy nie będzie 100%.
2. Wiele nodów łączonych programowo w większe grupy które w przypadku duzego obciażenia przekazują POW i autopromowanie do innego noda w grupie który nie jest obciążony w danej chwili. Ten sposób dobrze zaimplementowany powinien rozwiązać problem prawie całkowicie. Tylko wiedząc ile czasu zajeło stworzenie nowego portfela nie spodziewam się implementacji punktu 2 w ciągu roku.

Jest jeszcze problem który nie wiem jak oni rozwiążą bo dla mnie na tę chwilę jest trudny do rozwiązania. Ponieważ tx nic nie kosztuje (oprócz kosztu energi co tak naprawdę nie jest zadnym kosztem) jest łatwo przeciążyć każdy nod/nody duzą ilością tx. Oczywiście to zabiera czas dla atakującego komputera ale już widziałem prototypy układów FPGA które robia POW setki razy szybciej więc jeden taki układ przy złej woli położy każdy nod a więcej takich układów połozy całą sieć w aktualnym stanie rozwoju.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 309
Rejestracja: 19 marca 2016
Reputacja: 35
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: dr_hash » wtorek, 5 czerwca 2018, 12:41

Jeszcze dobrze nie zrozumiałem Q ale z tego co wydaje mi się to właśnie on ma rozwiązać powyższe problemy a głównie zatwierdzanie tx. Po to im było tyle firm by ktoś rzeczywiście używał Tangle, każdy Q-node ma jakby reputacje i jest świadkiem kworum. Im większa reputacja tym lepiej bo szybciej zatwierdzi i jest pewniejszy głos. Z założenia sieć ma być ogromna, obecnie jest słaba dlatego potrzebny jest kordynator. Docelowo kordynatorem mają być Q-node. Kiedyś każdy mówił że można spamować a nawet należy, to prawda ale wąskim gardłem był kordynator, jeden węzeł Q dlatego to się jednak nie sprawdziło. Jak będzie ich więcej to sieć będzie bezpieczniejsza, szybsza. Dom pisał że Q jest w większości działające, wspominał że jeszcze jakieś 6 tygodni żeby coś zaczeło się dziać publicznie ale mogę się mylić we wszystkim :)

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 274
Rejestracja: 10 sierpnia 2017
Reputacja: 53
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: ajatoluk » wtorek, 5 czerwca 2018, 22:26

dr_hash pisze: Jeszcze dobrze nie zrozumiałem Q ale z tego co wydaje mi się to właśnie on ma rozwiązać powyższe problemy a głównie zatwierdzanie tx. Po to im było tyle firm by ktoś rzeczywiście używał Tangle, każdy Q-node ma jakby reputacje i jest świadkiem kworum. Im większa reputacja tym lepiej bo szybciej zatwierdzi i jest pewniejszy głos. Z założenia sieć ma być ogromna, obecnie jest słaba dlatego potrzebny jest kordynator. Docelowo kordynatorem mają być Q-node. Kiedyś każdy mówił że można spamować a nawet należy, to prawda ale wąskim gardłem był kordynator, jeden węzeł Q dlatego to się jednak nie sprawdziło. Jak będzie ich więcej to sieć będzie bezpieczniejsza, szybsza. Dom pisał że Q jest w większości działające, wspominał że jeszcze jakieś 6 tygodni żeby coś zaczeło się dziać publicznie ale mogę się mylić we wszystkim
Wiesz spamowanie w teori miało pomagać a w praktyce było odwrotnie dlatego zostało wycofane z mainetu (przynajmniej narazie). Po za tym można było sprowokowac takie błędne tx które miały na celu mieszanie w tangle i to robiły.
Nic nie mam do Doma ale te 6 tygodni to przemnóż sobie przez ileś razy w każdym razie ja tej wiadomości nie kupuje.

Dodano po 1 minucie 5 sekundach:
Swietny test jak działa sieć bez wykonywania jakichkolwiek transferów. Wchodzisz na http://tangle.glumb.de/ i w okienku po lewej 'enter a tag' wpisujemy trinity. Zobaczymy tx w tangle wykonywane przez portfel trinity (kólka będą miały obwódki w innych kolorach). Teraz stosunek kółek z obwódką zakolorowaną na pomarańczowo do kółek wypełnionych w całości pomarańczowym kolorem świadczy ile w danej chwili jest potwierdzonych tx. Jak zostawimy na dłużej to będziemy widzieli jaki jest przyrost potwierdzonych do niepotwierdzonych tx. Mi wystarcza parę sekund i wiem jak pracuje sieć.

Wygadany
Posty: 499
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 79
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: wantwrite2014 » środa, 6 czerwca 2018, 22:43

Kupuj jaja za tokeny Iota
Mała farma ze Szwajcarii, Seeholz Farm , idzie w parze z tendencją czasu i oferuje swoim klientom wypłatę wszystkich towarów, w tym jaj, za IOTA
https://coin-hero.de/eier-kaufen-mit-io ... ter-voran/
Przy okazji, jeśli szukasz innych sklepów, w których możesz płacić za pomocą IOTA, znajdziesz je na http://www.iotashops.com/

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2160
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 1042
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: wrip » środa, 6 czerwca 2018, 23:54

wantwrite2014 pisze: Mała farma ze Szwajcarii, Seeholz Farm , idzie w parze z tendencją czasu i oferuje swoim klientom wypłatę wszystkich towarów, w tym jaj, za IOTA
Chyba mają mało tych jaj i liczą, że te przelewy utkną i nie będą musieli ludziom tych jaj sprzedawać :D
NANO - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi przelewami.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4608
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2677
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: mecenas » czwartek, 7 czerwca 2018, 07:12

wrip pisze: Chyba mają mało tych jaj i liczą, że te przelewy utkną i nie będą musieli ludziom tych jaj sprzedawać
To prawda, że sieć IOTA działa bardzo różnie, nawet niestabilnie. Czasami pięknie i szybko, czasami tragicznie i zapłata dla farmera to trudna technicznie sprawa... nie warta pewnie tych jaj.
Warto śledzić jak to chodzi, aby samemu sobie zdanie wyrobić:
https://tanglemonitor.com/
http://traviota.iotalt.com/
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Wygadany
Posty: 499
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 79
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: wantwrite2014 » czwartek, 7 czerwca 2018, 11:14

Czym jest The Qubic project?
Qubic to protokół określający rozwiązanie IOTA dla maszyn Oracle, inteligentne kontrakty, zlecone na zewnątrz obliczenia i wiele więcej.
Qubics rewolucjonizuje maszyny, które pozwalają maszynie, sprzedawać jej zasoby. To kolejny element ostatecznej wizji maszyn działających w "ekonomii maszyny".

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 309
Rejestracja: 19 marca 2016
Reputacja: 35
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: dr_hash » czwartek, 7 czerwca 2018, 14:50


Wygadany
Posty: 499
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 79
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: wantwrite2014 » czwartek, 7 czerwca 2018, 18:13

Wizja dla Iota http://publiciota.com/vision-iota
Tak genialny, jak ten system, w praktyce występuje wiele problemów. Wzrost i sukces Bitcoin w ciągu ostatnich 8 lat udowodnił, że technologia blockchain ma wartość rzeczywistą. Jednak ta technologia ma również wiele wad, które uniemożliwiają jej wykorzystanie jako ogólnej platformy kryptowalut na całym świecie. Istotną wadą jest koncepcja opłaty transakcyjnej za transakcje o dowolnej wartości. Znaczenie mikropłatności wzrośnie w szybko rozwijającej się branży IoT, a opłata, która jest większa niż kwota przekazywanej wartości, nie jest logiczna. Ponadto niełatwo jest pozbyć się opłat w infrastrukturze blockchain, ponieważ stanowią one zachętę dla twórców bloków. Prowadzi to do kolejnego problemu z istniejącą technologią kryptowaluty, a mianowicie z heterogeniczną naturą systemu. W systemie są dwa różne typy uczestników, ci, którzy dokonują transakcji, i ci, którzy zatwierdzają transakcje. Konstrukcja tego systemu powoduje nieuniknioną dyskryminację niektórych uczniów, co z kolei powoduje konflikty, które sprawiają, że wszystkie elementy wydają zasoby na rozwiązywanie konfliktów. Powyższe kwestie uzasadniają poszukiwanie rozwiązań zasadniczo różniących się od technologii blockchain, podstawą Bitcoin i wielu innych kryptowalut. W tym artykule omawiamy innowacyjne podejście, które nie zawiera technologii blockchain. To podejście jest obecnie wdrażane jako kryptowaluta zwana iota, która została zaprojektowana specjalnie dla branży IoT.
http://publiciota.com/vision-iota

Początkujący
Posty: 42
Rejestracja: 13 marca 2018
Reputacja: 16
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: Miro » piątek, 8 czerwca 2018, 11:44

wantwrite2014 pisze: Istotną wadą jest koncepcja opłaty transakcyjnej za transakcje o dowolnej wartości.
DOkładnie. Jeżeli ktoś chce zapłacić XXXXPLN i wiecej to bitcoin jest dla niego. Jeśli chcemy wdrożyć mikropłatności to bitcoin odpada. Czy są jakieś inne kryptowaluty, które oferują fee=0?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4608
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2677
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: mecenas » piątek, 8 czerwca 2018, 11:50

Miro pisze: Czy są jakieś inne kryptowaluty, które oferują fee=0?
Są, np. NANO, BCH...

Co do BCH to zacytuję @ShadowOfHarbringer, :
Duże poole miningowe Bitcoin Cash, w tym ViaBTC, Bitcoin.com tworzą inicjatywę "Wybór minerów", która ma na celu zlikwidować obecny limit pyłu [dust limit] oraz doprowadzić do akceptacji pewnej ilości darmowych transakcji w każdym bloku Bitcoin Cash:
https://coingeek.com/bitcoin-com-viabtc ... sh-miners/
https://www.reddit.com/r/btc/comments/8 ... nitiative/

Kolejne poole miningowe - nChain oraz CoinGeek dołączają do tej inicjatywy:
http://telegra.ph/2-More-Bitcoin-Cash-M ... ns-06-08-2
https://www.reddit.com/r/btc/comments/8 ... o_process/

Wkrótce już więc będzie można wysyłać nawet całkowicie darmowe transakcje w sieci Bitcoin Cash.

Ochrona przed spamem będzie realizowana z użyciem algorytmu Coin-Age, który został zarzucony w jednej z poprzednich wersji klienta Core [zdaje się, że to było w okolicach 0.12, ale pewności nie mam].
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Wygadany
Posty: 499
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 79
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: wantwrite2014 » piątek, 8 czerwca 2018, 23:27

Edward Greve, główny inżynier w IOTA, zarysowuje koncepcję IOTA i sposobu rozwiązania problemów, jakie stwarza blockchain, wykorzystując jego Tangle. Tangle MAM zapewnia integralność, bezpieczeństwo i prywatność, a IOTA Token Flash Channels będzie zero opłat, w czasie rzeczywistym i "maszyna gotowa".
https://www.wetalkcoins.com/news/data-i ... ota-vision

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 309
Rejestracja: 19 marca 2016
Reputacja: 35
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: dr_hash » wtorek, 12 czerwca 2018, 13:48

Ciekawy jestem czy umieszczą dane w IOTA DataMarket, wkońcu są partnerami.


A tu trochę o technologii oraz M2M:
https://biznes.t-mobile.pl/pl/blogit/io ... etu-rzeczy

Wygadany
Posty: 499
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 79
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: wantwrite2014 » wtorek, 19 czerwca 2018, 20:45


Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4608
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2677
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: mecenas » wtorek, 19 czerwca 2018, 21:06

wantwrite2014 pisze: Alibaba o Iota
Artykuł jakich wiele, czyli zebrane ładne ogólniki w fajną ogólną teoretyczną koncepcję.

Cytat: "IOTA nie ma wąskiego gardła wydajności w przeciwieństwie do blockchain. Wydajność przetwarzania IOTA jest proporcjonalna do wielkości systemu."
- To wszystko niby ładnie i pięknie, ale w praktyce dopóki istnieje "centralny koordynator" to sieć ma jednak wąskie gardło, co widać aż nadto:
http://traviota.iotalt.com/
https://tanglemonitor.com/
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Początkujący
Posty: 277
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 129
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: Aeon » czwartek, 21 czerwca 2018, 12:32

Za rok, dwa, centralny koordynator bedzie odstawiany.

Początkujący
Posty: 603
Rejestracja: 26 sierpnia 2017
Reputacja: -215
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: kirucha2 » czwartek, 21 czerwca 2018, 12:40

Aeon pisze: Za rok, dwa, centralny koordynator bedzie odstawiany.
hahaha dobre dobre, tylko przed tym musza zrobic portfel :lol:

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: kajetan » czwartek, 21 czerwca 2018, 13:11

Aeon pisze: Za rok, dwa, centralny koordynator bedzie odstawiany.
Nigdy go nie usuną. IOTA z założenia ma chodzić na bardzo słabych urządzeniach, w końcu IOT to jest Internet Of Things. Więc Proof Of Work jest tu celowo bardzo słaby. Stąd IOTA jest podatna na atak 33% (coś jak bitcoinowe 51%). Zabezpiecza przed nim tylko koordynator.

Jak pisał jeden z autorów:
an adversary joins IOTA with his computers which take more than 1/3 of IOTA’s body and then makes the computers fail thus triggering IOTA’s collapse. To counteract this attack we are running a set of computers called Coordinator which issues milestones published on IOTA’s tangle. Computers not belonging to an adversary rely on these milestones to detect faulty computers. In this setup IOTA can survive even if 99% of the computers fail
https://www.reddit.com/r/Iota/comments/ ... y/dmsxaa5/

Czyli mogą sobie koordynatora najwyżej chwilowo wyłączyć, ale muszą zostawić w kodzie zaufanie do niego, aby mieć możliwość jego włączenia na wypadek problemów. Co oznacza, że nawet jak wyłączą, to kiedyś w przyszłości, gdy już IOTA będzie popularna i o koordynatorze dawno wszyscy zapomną, osoba kontolująca centralnego koordynatora może go włączyć i ukraść co chce komu chce.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 309
Rejestracja: 19 marca 2016
Reputacja: 35
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: dr_hash » czwartek, 21 czerwca 2018, 14:14

Teoretycznie to Nakamoto również mógłby zrzucić na nas swoje 1-2mln BTC bo mu się Seqwit nie podoba, tylko po co?

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: kajetan » czwartek, 21 czerwca 2018, 14:19

Nakamoto mógłby obniżyć cenę BTC sprzedając swoje bitki, ale nawet Nakamoto nie mógłby unieważnić żadnej transakcji i przelać sobie czyichś bitków. A koordynator może. Na tym miał polegać geniusz kryptowalut, że nikt nie musi nikomu ufać a system i tak działa. A koordynatorowi trzeba ufać. W tym właśnie problem, że IOTA z koordynatorem niczym się właściwie nie różni od banku, oprócz tego, że nie ma za sobą funduszu gwarancyjnego, przepisów i nie wiadomo komu właściwie ufamy. Ale ufać musimy.

Wróć do „IOTA”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość