IOTA - temat ogólny

Mam pytanie techniczne, związane z brakiem kopaczy w IOTA. Czy dobrze rozumiem, że każdy posiadacz portfela musi przetworzyć 2 transakcje, aby wykonać własną? Co więcej na portfelu IOTA jest zdaje się opcja dołączenia do sieci i de facto uczestnictwa w kopaniu, przy udziale własnego CPU i zarabiania na tym, zgadza się? Czyli de facto każdy uczestnik sieci jest i może być kopaczem?

osobliwy_nick pisze:Mam pytanie techniczne, związane z brakiem kopaczy w IOTA. Czy dobrze rozumiem, że każdy posiadacz portfela musi przetworzyć 2 transakcje, aby wykonać własną? Co więcej na portfelu IOTA jest zdaje się opcja dołączenia do sieci i de facto uczestnictwa w kopaniu, przy udziale własnego CPU i zarabiania na tym, zgadza się? Czyli de facto każdy uczestnik sieci jest i może być kopaczem?

Dołączysz tylko adres do sieci Tangle. Poza wysłaniem tokenów nie wykonujesz PoW.

@up

I nie zarabiasz na tym. "Kopiesz" tylko w momencie wysyłania transakcji i tylko za swoją transakcje. Nie ma "centralnej kopalni w chinach", każdy by dodać transakcje do sieci potwierdza dwie już istniejące, a potem czeka, aż ktoś dodający nową transakcje potwierdzi jego itd.

@osobliwy_nick, kopać można na jakiejś stronie monero, a za to wypłacają Ci ioty, ale kopania w sensie blockchain tu nie ma.

Znalazłem też tę stronę do kopania Monero i trochę mnie zmyliła, dzięki za wyjaśnienie.

Skoro każdy przetwarza 2 inne transakcje, to dopóki ktoś gdzieś na świecie nie zechce zrobić nowego przelewu może się okazać, że musimy czekać względnie długo na taki przelew? Albo, jeżeli sieć nie będzie miała wielu oraz występujących na bieżąco transakcji?

Pytam o to, bo zastanawiam się nad możliwością stworzenia w tej technologii np. komunikatora (nie jestem programistą, tylko teoretyzuję), który potrzebowałby dużej płynności, niezależnie od np. pory dnia, czy nocy (gdy ludzie prowadzą mniej rozmów).

Ponadto, orientujecie się, czy historię transakcji można by ucinać/czyścić co jakiś czas, w celu odciążenia sieci (czy może jest ona niezbędna do działa sieci w takiej postaci)? I czy w ogóle obciąża ona jakoś sieć (bo słyszałem, że im więcej transakcji zostało już wykonanych, to paradoksalnie tym lepiej dla sieci)? Czy IOTA przechowuje w ogóle rejestr transakcji, którego utrzymywanie może spowalniać sieć?

I ostatnie pytanie, czy przetwarzanie akurat 2 transakcji zostało wymyślone arbitralnie, czy wynika z jakichś ograniczeń tej technologii? Czy byłoby możliwe umożliwienie użytkownikom przetwarzania 0-n transakcji oraz nagradzanie ich walutą, za zdecydowanie się na przetwarzanie większej liczy niż np. 2 transakcje (którą to walutą mogliby płacić kopaczom, w momencie, gdy to oni potrzebowaliby użyć sieci, a akurat byłyby problemy z płynnością)?

Postautor: **Luszian** » wtorek, 27 lutego 2018, 09:36

Odpowiadając na Twoje pytania.
1. Teoretycznie mogłoby się coś takiego zdarzyć, lecz w przypadku kiedy nikt by już z Ioty nie korzystał. Nawet zerowe transakcje wykonują PoW, czyli te które dodajesz do tangle.
2. Występuje już coś takiego jak przycinanie sieci, jest to snapshot. W przyszłości w raz z wyjściem nowego portfela będzie to bardziej zautomatyzowane, ponieważ aktualnie wiąże się z kilkoma utrudnieniami dla użytkowników, którzy nie wiedzą co się dzieje. Trzeba wtedy zaktualizować portfel i wygenerować tyle adresów ile było na poprzedniej wersji w celu przywróceniu wartości portfela. Poprostu pojawia się 0 balance po zalogowaniu. Wszystkie poprzednie transakcje można sprawdzić na stronie https://thetangle.org/ która zawiera historię transakcji z przed wszystkich snapshotow.
3. Każda transakcja potwierdza dwie kolejne ponieważ dzięki temu tak naprawdę można dojść do nieskończonej liczby transakcji. 1x2x2x2... itd. gdzie 1 to pierwsza wykonana transakcja. Niestety aktualnie występuje ograniczenie liczby potwierdzeń, na dzień dzisiejszy waha się w okolicach ok. 8 tps. Jedyna formą nagradzania w przypadku Ioty będą napiwki dla użytkowników fullnodów. Nie ma możliwości, aby osoby wykonujące samodzielnie PoW przez dodanie kolejnej transakcji do plątaniny otrzymywali wynagrodzenie. Iota nigdy nie będzie kryptowalutą w jakikolwiek sposób kopaną lub wydobywaną. Problemu z płynnością nie będzie, teraz raczej chodzi o rozwiązanie problemu skalowalności, a nie płynności, bo z tą nie ma problemu.

To ograniczenie ok. 8tps wynika tylko ze skończonej liczby obecnych użytkowników? I gdyby ich liczba była większa, transakcji mogłoby być więcej?

Jeżeli nie ma takiej możliwości, aby użytkownicy wykonujący samodzielnie PoW, to dlatego, bo to sprzeczne z ideą IOTA, czy masz na myśli, że to z technicznego punktu widzenia niemożliwe do wdrożenia?

Za co fullnody będą otrzymywać napiwki i właściwie czym oni są i po co w tym przypadku (skoro transakcje wykonują się same z udziałem użytkowników)?

Postautor: **Luszian** » wtorek, 27 lutego 2018, 11:16

1. Ograniczenie to nie wynika z ilości transakcji, które są obecnie przeprowadzane. Dokładnej informacji czemu jest takie ograniczenie nie ma, ludzie spekulują, że może to być sprawka koordynatora sieci, który w tej chwili ją utrzymuje. Ma być on z czasem wyłączony. Moim zdaniem sieć dała by rade sama się utrzymać, lecz koordynator dodatkowo pełni funkcję ochronną przed atakami na sieć.
2. Z technicznego punktu widzenia to niemożliwe, jak również idea powstania Ioty jest inna. W założeniu miala być kryptowalutą bez opłat, więc tak została stworzona/napisana.
3. Napiwki dla fullnodow to dobrowolna darowizna dla osób stawiających fullnody. Można dać napiwek z dobrego serca, nie jest obowiązkowy. Napiwki można dać na poczet wszystkich nodów lub tylko dla jednego wybranego. Fullnody łączą między innymi Twój portfel z siecią (Iota nie jest przechowywana na portfelu tylko w sieci, a seed to klucz do otworzenia salda z sieci), naprowadzają transakcje na siebie, czyli łączą te które mają potwierdzić z tymi które takiego potwierdzenia potrzebują. Za to można im dać napiwek. Sam fullnoda nie posiadam, więc kwestie dokładnego działania pozostawiam jego posiadaczom.

Postautor: **gunbus** » wtorek, 27 lutego 2018, 13:36

@osobliwy_nick, full node to taki pełny wallet z historią tangle. Tak jak w blockchain masz lekki portfel i portfel, który pozwala kopać, z pełnym blockchainem. Napiwki są używane ponieważ w przyszłości będzie można PoW przerzucić na fullnoda, więc w pewnym sensie stałby się kopalnią, ale tylko dla niektórych transakcji (być może wtedy też napiwki za wykonani PoW będą obowiązkowe, ale to tylko moje przypuszczenie).

A co do odchudzania historii tangle, nazywa się to snapshot, tu masz to wyjaśnione:

Co do ilości transakcji, to w przyszłości gdy większość ruchu będą generować urządzenia (a nie tak jak teraz ludzie) i będą przesyłać nie tylko IOTY, ale i same dane, to będzie ciężko o zaniknięcie transakcji, a do tego im więcej nowych transakcji tym szybciej będzie działać sieć. Obecnie przy 8tx/s, co sekundę potwierdzonych może być do 16tx, jeśli co sek wpadałoby 1000tx, to w tym samym czasie potwierdzałoby 2000tx itd. Czyli ruch w następnej sek mógłby spaść o połowę, a i tak wszystkie transakcje zostaną potwierdzone.

IOTA w końcu rusza! Ostatnie chwile na zakupy

Postautor: **Hagal** » wtorek, 27 lutego 2018, 20:03

GibonGientki pisze: IOTA w końcu rusza! Ostatnie chwile na zakupy

Jest jakiś konkretny powód, news? czy zwykła pompa?

Postautor: **malycom** » wtorek, 27 lutego 2018, 20:05

Hagal pisze: Jest jakiś konkretny powód, news? czy zwykła pompa?

Wyboczniakowała z kanału spadkowego, wyszła górą z klina, no i VW dołożył swoje. Wykres i newsy mówią up.

Postautor: **malycom** » wtorek, 27 lutego 2018, 20:24

Ważny opór na 2,2$ jeśli go nie wybijemy to na razie możemy zapomnieć o dalszych wzrostach. Nawet jeśli BTC nie zanurkuje to przebicie tego oporu w najbliższym czasie to pobożne życzenie -zaznaczam chce się mylić

Ten i kolejne opory będą, ale to wszystko jest szansą na odwrócenie trendu i to najważniejsze. Reszta kwestią czasu.

Postautor: **gorzki8412** » wtorek, 27 lutego 2018, 22:26

POMOCY! Ponad dwie godziny temu przelałem Mioty na binance i do tej pory bez potwierdzenia na giełdzie. Nawet w historii nic nie widać. Czy miał ktoś taką sytuację? Czekać czy naprawdę martwić się ? W tangle tranzakcja potwierdzona już dawno.

Postautor: **kirucha2** » wtorek, 27 lutego 2018, 22:30

to normale w IOTA

Postautor: **gorzki8412** » wtorek, 27 lutego 2018, 22:35

Dzięki że mnie uspokoiłeś.

Dodano po 1 minucie 2 sekundach:
Tylko martwi mnie że nic nie widać na giełdzie w historii depozytu.

Postautor: **gunbus** » wtorek, 27 lutego 2018, 23:20

@gorzki8412, skoro w tanglu jest potwierdzone, to teraz już wszystko po stronie giełdy leży. Możesz im najwyżej na support wysłać zapytanie z hashem.

Postautor: **gorzki8412** » wtorek, 27 lutego 2018, 23:31

Tak też zrobiłem. Czekam na odpowiedź.

Moze ktos bardziej doswiadczony wyjawic mi tajemnice tej transakcji ? Widac w niej "przelew" IOTA 2.7+ PI z dnia 01.02.2018, czyli wszystkich monet jakie sa w obiegu. Transakcja ma status confirmed.
https://iotasear.ch/transaction/QHCDEXL ... ENYXUZ9999