IOTA - temat ogólny

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 355
Rejestracja: 19 lutego 2018
Reputacja: 420
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: HODLER.TECH » poniedziałek, 4 czerwca 2018, 14:58

@Niven
Tak, włączyłem tę opcję, próbowałem też rozgłaszać transakcję ręcznie. oddzielną kwestią jest pytanie dlaczego nie jest to opcja domyślnie włączona w portfelu, dotycząca transakcji które utknęły w sieci. Status każdej z nich można automatycznie pobrać, więc nie jest to problem natury programistycznej.
HODLER Wallet - BTC, BCH, LTC, DASH, ETH + Tokeny ERC20- https://hodler.tech
Telegram: http://t.me/HODLERTECHPL
Pomóż nam w testach i wygraj 7000zł https://bit.ly/2zXPQsR
Dyskusja: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=101&t=30634

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 259
Rejestracja: 10 sierpnia 2017
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: ajatoluk » poniedziałek, 4 czerwca 2018, 18:10

HODLER.TECH pisze:Przejdź do cytowanego posta Niestety z Trinity na Trinity transfery nie dochodzą tak jak w poprzedniej wersji portfela. Choć aplikacja wygląda ładnie, ma sporo elementów związanych z bezpieczeństwem, czego brakowało w poprzedniej wersji, sieć nadal działa bardzo słabo. Jeden niepotwierdzony transfer o wartości 1USD blokuje wykonanie kolejnego o wartości 6000USD. Pozostaje nam nadal czekać aż developerom uda się doprowadzić sieć do stanu używalności. W tym momencie, nawet z nowym portfelem, dokonywanie płatności przy pomocy IOTA nie jest możliwe gdyż część transferów nie jest potwierdzana. Osobiście zależy mi na tym projekcie gdyż posiadam sporą ilość tej kryptowaluty zakupionej po około 80centów, jednak trzeba stać w prawdzie, a obiektywnie rzecz ujmując, można było spodziewać się więcej po tak dużym opóźnieniu w wydaniu nowego portfela. Czas zadać sobie pytanie czy twórcy posiadają teoretyczną wiedzę jak rozwiązać problemy z siecią, czy też doszli do punktu w którym dopiero zastanawiają się nad nową koncepcją sieci, ponieważ oryginalna okazała się niewykonalna. Niestety wszystko na to wskazuje.


Niestety ale muszę sie zgodzić. Jeszcze przed wypuszczeniem trinity sieć działała ładnie ale działa coraz gorzej. Transakcje wiszą coraz częściej i coraz dłuzej. Zazwyczaj można to obejśc ale to nie jest opcja dla zwykłych użytkowników. Pisałem już że trinity to tylko proteza na problemy z siecia (nodami). Najważniejsze są nody i cała logika ich współpracy ze soba i to tutaj jest największy problem.
Niczego znaczącego się nie spodziewałem po wczorajszym ogłoszeniu jednak i tak byłem mocno zawiedziony i chwilę po publikacji sprzedałem wszystko co miałem. Można by powiedzieć że to ja zapoczątkowałem wczorajsze spadki. Te miesięczne odliczanie zegara sugerujące cos ciekawego, a oni publikuja ich mroczna wizję odległą o lata w chwili gdy podstawowa architektura sieci jest cieniutka. Odkupię ale tylko po cenie dużo tańszej niz mamy teraz albo nie odkupie wcale.
Projekt super ciekawy ale długa i wyboista droga przed nimi i naprawdę nie spodziewam sie znaczących postępów w najbliższym roku gdyż techniczne wyzwania stojące przed nimi są ogromne. Wogóle to spodziewam się bitcoina w okolicach 5000$ a nawet i nizej. Dalej jak do 4000$ nie spadnie gdyż w tych okolicach jest średnia opłacalnośc wydobycia bitcoina a nie zabiją kury znoszącej im złote jajka, tylko ile wtedy będą warte inne coiny.

HODLER.TECH pisze:Przejdź do cytowanego posta Tak, włączyłem tę opcję, próbowałem też rozgłaszać transakcję ręcznie. oddzielną kwestią jest pytanie dlaczego nie jest to opcja domyślnie włączona w portfelu, dotycząca transakcji które utknęły w sieci. Status każdej z nich można automatycznie pobrać, więc nie jest to problem natury programistycznej.


Ponieważ gdyby wszystkie portfele miały te opcję włączoną domyślnie i ją używały to zarżną nody. (opcja zużywa znaczne zasoby).

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 355
Rejestracja: 19 lutego 2018
Reputacja: 420
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: HODLER.TECH » wtorek, 5 czerwca 2018, 10:50

@ajatoluk

Miałem na myśli coś takiego:
- user wysyła transakcję i mamy 2 możliwości:
1. Transakcja wysyłana jest szybko i sprawnie
2. Transakcja wisi i potrzebne jest jej powtórne rozgłoszenie - wtedy włącza się automat który rozgłasza wiszące transakcje bez potrzeby robienia tego przez użytkownika.
Nie wykluczam że masz rację i spowodowało by to dużo większe obciążenie sieci.

Odnośnie wiary w projekt, to dla mnie inwestycja na kolejne kilka lat. Możliwe że zmienią koncepcję działania w taki sposób że będzie działała dobrze, nawet jeśli straci część obiecanych przez twórców zalet. Może np. oficjalnie dopuszczą działanie masterenodów które będą przechowywały pełne węzły i potwierdzały transakcje. Muszą pójść w tym kierunku ponieważ urządzenia IoT nie mają zapasu mocy obliczeniowej do potwierdzania każdej swojej transakcji.

Moje testy na IOTA są prowadzone pod kątem dodania tej kryptowaluty do naszego portfela który tworzymy od kilku miesięcy. Będzie to możliwe dopiero kiedy sieć będzie działała stabilnie i przewidywalnie. Niestety musimy się wstrzymać z tymi planami.
HODLER Wallet - BTC, BCH, LTC, DASH, ETH + Tokeny ERC20- https://hodler.tech
Telegram: http://t.me/HODLERTECHPL
Pomóż nam w testach i wygraj 7000zł https://bit.ly/2zXPQsR
Dyskusja: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=101&t=30634

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 259
Rejestracja: 10 sierpnia 2017
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: ajatoluk » wtorek, 5 czerwca 2018, 11:22

HODLER.TECH pisze:Przejdź do cytowanego posta Miałem na myśli coś takiego:
- user wysyła transakcję i mamy 2 możliwości:
1. Transakcja wysyłana jest szybko i sprawnie
2. Transakcja wisi i potrzebne jest jej powtórne rozgłoszenie - wtedy włącza się automat który rozgłasza wiszące transakcje bez potrzeby robienia tego przez użytkownika.
Nie wykluczam że masz rację i spowodowało by to dużo większe obciążenie sieci.


Problem niepotwierdzonych tx wiąże się ze słabym algorytmem selekcji tipów. Jeżeli twoja tx zostanie szybko że tak powiem złapana przez algorytm to potwierdzenie będzie szybkie. Jeżeli tak sie nie stanie to czym wiecej czasu upływa tym mniejsza szansa na potwierdzenie (z czasem tx staje się dla sieci coraz bardziej zapomniana). Właśnie zerknąłem że w tym momencie tylko co 3 tx ma szanse przejscia (potwierdzenia) za pierwszym razem.
Dlatego wprowadzili promowanie które jest kolejną protezą i jest jakby przypomnieniem dla sieci że tx wciąż jest niepotwierdzona (coś jakby ktoś w tłumie czekający na coś krzyczał że on tu wciąż jest i dalej czeka na obsługę).
Sprawdzało sie to nieżle ale promowanie to zabieranie zasobów nodowi. Inna sprawa to że takie promowanie możliwe jest tylko na nodach które maja właczoną opcję sługi dla zdalnego (POW) która to opcja na wielu nodach jest wyłączona z tego samego powodu (zjadanie zasobów nodów).

Ja widzę dwa wyjscia.
1. Lepszy algorytm selekcji tips co problem zmniejszy ale go nie rozwiąże całkowicie gdyż to nigdy nie będzie 100%.
2. Wiele nodów łączonych programowo w większe grupy które w przypadku duzego obciażenia przekazują POW i autopromowanie do innego noda w grupie który nie jest obciążony w danej chwili. Ten sposób dobrze zaimplementowany powinien rozwiązać problem prawie całkowicie. Tylko wiedząc ile czasu zajeło stworzenie nowego portfela nie spodziewam się implementacji punktu 2 w ciągu roku.

Jest jeszcze problem który nie wiem jak oni rozwiążą bo dla mnie na tę chwilę jest trudny do rozwiązania. Ponieważ tx nic nie kosztuje (oprócz kosztu energi co tak naprawdę nie jest zadnym kosztem) jest łatwo przeciążyć każdy nod/nody duzą ilością tx. Oczywiście to zabiera czas dla atakującego komputera ale już widziałem prototypy układów FPGA które robia POW setki razy szybciej więc jeden taki układ przy złej woli położy każdy nod a więcej takich układów połozy całą sieć w aktualnym stanie rozwoju.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 246
Rejestracja: 19 marca 2016
Reputacja: 43
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: dr_hash » wtorek, 5 czerwca 2018, 12:41

Jeszcze dobrze nie zrozumiałem Q ale z tego co wydaje mi się to właśnie on ma rozwiązać powyższe problemy a głównie zatwierdzanie tx. Po to im było tyle firm by ktoś rzeczywiście używał Tangle, każdy Q-node ma jakby reputacje i jest świadkiem kworum. Im większa reputacja tym lepiej bo szybciej zatwierdzi i jest pewniejszy głos. Z założenia sieć ma być ogromna, obecnie jest słaba dlatego potrzebny jest kordynator. Docelowo kordynatorem mają być Q-node. Kiedyś każdy mówił że można spamować a nawet należy, to prawda ale wąskim gardłem był kordynator, jeden węzeł Q dlatego to się jednak nie sprawdziło. Jak będzie ich więcej to sieć będzie bezpieczniejsza, szybsza. Dom pisał że Q jest w większości działające, wspominał że jeszcze jakieś 6 tygodni żeby coś zaczeło się dziać publicznie ale mogę się mylić we wszystkim :)

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 259
Rejestracja: 10 sierpnia 2017
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: ajatoluk » wtorek, 5 czerwca 2018, 13:05

dr_hash pisze:Przejdź do cytowanego posta Jeszcze dobrze nie zrozumiałem Q ale z tego co wydaje mi się to właśnie on ma rozwiązać powyższe problemy a głównie zatwierdzanie tx. Po to im było tyle firm by ktoś rzeczywiście używał Tangle, każdy Q-node ma jakby reputacje i jest świadkiem kworum. Im większa reputacja tym lepiej bo szybciej zatwierdzi i jest pewniejszy głos. Z założenia sieć ma być ogromna, obecnie jest słaba dlatego potrzebny jest kordynator. Docelowo kordynatorem mają być Q-node. Kiedyś każdy mówił że można spamować a nawet należy, to prawda ale wąskim gardłem był kordynator, jeden węzeł Q dlatego to się jednak nie sprawdziło. Jak będzie ich więcej to sieć będzie bezpieczniejsza, szybsza. Dom pisał że Q jest w większości działające, wspominał że jeszcze jakieś 6 tygodni żeby coś zaczeło się dziać publicznie ale mogę się mylić we wszystkim


Wiesz spamowanie w teori miało pomagać a w praktyce było odwrotnie dlatego zostało wycofane z mainetu (przynajmniej narazie). Po za tym można było sprowokowac takie błędne tx które miały na celu mieszanie w tangle i to robiły.
Nic nie mam do Doma ale te 6 tygodni to przemnóż sobie przez ileś razy w każdym razie ja tej wiadomości nie kupuje.

Dodano po 1 minucie 5 sekundach:
Swietny test jak działa sieć bez wykonywania jakichkolwiek transferów. Wchodzisz na http://tangle.glumb.de/ i w okienku po lewej 'enter a tag' wpisujemy trinity. Zobaczymy tx w tangle wykonywane przez portfel trinity (kólka będą miały obwódki w innych kolorach). Teraz stosunek kółek z obwódką zakolorowaną na pomarańczowo do kółek wypełnionych w całości pomarańczowym kolorem świadczy ile w danej chwili jest potwierdzonych tx. Jak zostawimy na dłużej to będziemy widzieli jaki jest przyrost potwierdzonych do niepotwierdzonych tx. Mi wystarcza parę sekund i wiem jak pracuje sieć.

Początkujący
Posty: 431
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: wantwrite2014 » środa, 6 czerwca 2018, 22:43

Kupuj jaja za tokeny Iota
Mała farma ze Szwajcarii, Seeholz Farm , idzie w parze z tendencją czasu i oferuje swoim klientom wypłatę wszystkich towarów, w tym jaj, za IOTA
https://coin-hero.de/eier-kaufen-mit-io ... ter-voran/
Przy okazji, jeśli szukasz innych sklepów, w których możesz płacić za pomocą IOTA, znajdziesz je na http://www.iotashops.com/

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1918
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 830
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: wrip » środa, 6 czerwca 2018, 23:54

wantwrite2014 pisze:Przejdź do cytowanego posta Mała farma ze Szwajcarii, Seeholz Farm , idzie w parze z tendencją czasu i oferuje swoim klientom wypłatę wszystkich towarów, w tym jaj, za IOTA

Chyba mają mało tych jaj i liczą, że te przelewy utkną i nie będą musieli ludziom tych jaj sprzedawać :D
Nano - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2454
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1138
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: mecenas » czwartek, 7 czerwca 2018, 07:12

wrip pisze:Przejdź do cytowanego posta Chyba mają mało tych jaj i liczą, że te przelewy utkną i nie będą musieli ludziom tych jaj sprzedawać

To prawda, że sieć IOTA działa bardzo różnie, nawet niestabilnie. Czasami pięknie i szybko, czasami tragicznie i zapłata dla farmera to trudna technicznie sprawa... nie warta pewnie tych jaj.
Warto śledzić jak to chodzi, aby samemu sobie zdanie wyrobić:
https://tanglemonitor.com/
http://traviota.iotalt.com/
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Początkujący
Posty: 431
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: wantwrite2014 » czwartek, 7 czerwca 2018, 11:14

Czym jest The Qubic project?
Qubic to protokół określający rozwiązanie IOTA dla maszyn Oracle, inteligentne kontrakty, zlecone na zewnątrz obliczenia i wiele więcej.
Qubics rewolucjonizuje maszyny, które pozwalają maszynie, sprzedawać jej zasoby. To kolejny element ostatecznej wizji maszyn działających w "ekonomii maszyny".
https://medium.com/@webydevyguy/so-iota ... ab20bbc7a6

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 246
Rejestracja: 19 marca 2016
Reputacja: 43
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: dr_hash » czwartek, 7 czerwca 2018, 14:50


Początkujący
Posty: 431
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: wantwrite2014 » czwartek, 7 czerwca 2018, 18:13

Wizja dla Iota http://publiciota.com/vision-iota
Tak genialny, jak ten system, w praktyce występuje wiele problemów. Wzrost i sukces Bitcoin w ciągu ostatnich 8 lat udowodnił, że technologia blockchain ma wartość rzeczywistą. Jednak ta technologia ma również wiele wad, które uniemożliwiają jej wykorzystanie jako ogólnej platformy kryptowalut na całym świecie. Istotną wadą jest koncepcja opłaty transakcyjnej za transakcje o dowolnej wartości. Znaczenie mikropłatności wzrośnie w szybko rozwijającej się branży IoT, a opłata, która jest większa niż kwota przekazywanej wartości, nie jest logiczna. Ponadto niełatwo jest pozbyć się opłat w infrastrukturze blockchain, ponieważ stanowią one zachętę dla twórców bloków. Prowadzi to do kolejnego problemu z istniejącą technologią kryptowaluty, a mianowicie z heterogeniczną naturą systemu. W systemie są dwa różne typy uczestników, ci, którzy dokonują transakcji, i ci, którzy zatwierdzają transakcje. Konstrukcja tego systemu powoduje nieuniknioną dyskryminację niektórych uczniów, co z kolei powoduje konflikty, które sprawiają, że wszystkie elementy wydają zasoby na rozwiązywanie konfliktów. Powyższe kwestie uzasadniają poszukiwanie rozwiązań zasadniczo różniących się od technologii blockchain, podstawą Bitcoin i wielu innych kryptowalut. W tym artykule omawiamy innowacyjne podejście, które nie zawiera technologii blockchain. To podejście jest obecnie wdrażane jako kryptowaluta zwana iota, która została zaprojektowana specjalnie dla branży IoT.
http://publiciota.com/vision-iota

Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 13 marca 2018
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: Miro » piątek, 8 czerwca 2018, 11:44

wantwrite2014 pisze:Przejdź do cytowanego posta Istotną wadą jest koncepcja opłaty transakcyjnej za transakcje o dowolnej wartości.


DOkładnie. Jeżeli ktoś chce zapłacić XXXXPLN i wiecej to bitcoin jest dla niego. Jeśli chcemy wdrożyć mikropłatności to bitcoin odpada. Czy są jakieś inne kryptowaluty, które oferują fee=0?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2454
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1138
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: mecenas » piątek, 8 czerwca 2018, 11:50

Miro pisze:Przejdź do cytowanego posta Czy są jakieś inne kryptowaluty, które oferują fee=0?
Są, np. NANO, BCH...

Co do BCH to zacytuję @ShadowOfHarbringer, :
Duże poole miningowe Bitcoin Cash, w tym ViaBTC, Bitcoin.com tworzą inicjatywę "Wybór minerów", która ma na celu zlikwidować obecny limit pyłu [dust limit] oraz doprowadzić do akceptacji pewnej ilości darmowych transakcji w każdym bloku Bitcoin Cash:
https://coingeek.com/bitcoin-com-viabtc ... sh-miners/
https://www.reddit.com/r/btc/comments/8 ... nitiative/

Kolejne poole miningowe - nChain oraz CoinGeek dołączają do tej inicjatywy:
http://telegra.ph/2-More-Bitcoin-Cash-M ... ns-06-08-2
https://www.reddit.com/r/btc/comments/8 ... o_process/

Wkrótce już więc będzie można wysyłać nawet całkowicie darmowe transakcje w sieci Bitcoin Cash.

Ochrona przed spamem będzie realizowana z użyciem algorytmu Coin-Age, który został zarzucony w jednej z poprzednich wersji klienta Core [zdaje się, że to było w okolicach 0.12, ale pewności nie mam].
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Początkujący
Posty: 431
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: wantwrite2014 » piątek, 8 czerwca 2018, 23:27

Edward Greve, główny inżynier w IOTA, zarysowuje koncepcję IOTA i sposobu rozwiązania problemów, jakie stwarza blockchain, wykorzystując jego Tangle. Tangle MAM zapewnia integralność, bezpieczeństwo i prywatność, a IOTA Token Flash Channels będzie zero opłat, w czasie rzeczywistym i "maszyna gotowa".
https://www.wetalkcoins.com/news/data-i ... ota-vision
https://www.youtube.com/watch?v=8L8UzRQ ... e=youtu.be

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 246
Rejestracja: 19 marca 2016
Reputacja: 43
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: dr_hash » wtorek, 12 czerwca 2018, 13:48

Ciekawy jestem czy umieszczą dane w IOTA DataMarket, wkońcu są partnerami.
https://www.youtube.com/watch?v=dqwSYuhqqSE

A tu trochę o technologii oraz M2M:
https://biznes.t-mobile.pl/pl/blogit/io ... etu-rzeczy

Początkujący
Posty: 431
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: wantwrite2014 » wtorek, 19 czerwca 2018, 20:45


Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2454
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 1138
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: mecenas » wtorek, 19 czerwca 2018, 21:06

wantwrite2014 pisze:Przejdź do cytowanego posta Alibaba o Iota

Artykuł jakich wiele, czyli zebrane ładne ogólniki w fajną ogólną teoretyczną koncepcję.

Cytat: "IOTA nie ma wąskiego gardła wydajności w przeciwieństwie do blockchain. Wydajność przetwarzania IOTA jest proporcjonalna do wielkości systemu."
- To wszystko niby ładnie i pięknie, ale w praktyce dopóki istnieje "centralny koordynator" to sieć ma jednak wąskie gardło, co widać aż nadto:
http://traviota.iotalt.com/
https://tanglemonitor.com/
Trading profesjonalny (lewar 0-100x / bez weryfikacji) ➡️ www.BitMEX.com

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 260
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 115
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: Aeon » czwartek, 21 czerwca 2018, 12:32

Za rok, dwa, centralny koordynator bedzie odstawiany.

Początkujący
Posty: 294
Rejestracja: 26 sierpnia 2017
Reputacja: 36
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

IOTA - temat ogólny

Postautor: kirucha2 » czwartek, 21 czerwca 2018, 12:40

Aeon pisze:Przejdź do cytowanego posta Za rok, dwa, centralny koordynator bedzie odstawiany.

hahaha dobre dobre, tylko przed tym musza zrobic portfel :lol:

Wróć do „IOTA”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości