Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Początkujący
Posty: 1739
Rejestracja: 8 grudnia 2020
Reputacja: 454
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: fetek » poniedziałek, 8 lutego 2021, 18:31

kuba9449 pisze: poniedziałek, 8 lutego 2021, 17:59Zgoda, tylko teraz za 3060ti trzeba zapłacić 2x tyle ;)
za 3090 musisz dać ponad 10k

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 149
Rejestracja: 18 grudnia 2020
Reputacja: 26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: Garganellos14 » wtorek, 9 lutego 2021, 03:40

JEsli juz mamy patrzec na podrozenie kart. Trzeba przyjac date wyjsciowa, czyli przed "boomem" i zoabczyc ja procentowo. Czyli np jesli 3090 zdrozala 2 tys to przy stnaie wyjsciowym powiedzmy (strzelam) 8 tys zl zdrozała tylko 25% , natomiast jesli dodamy od 3060ti 2 tys to niemalze 100%. Jesli sie nie dusi i da sie ja podrasowac to jest ciekawa. NAtomiast ja lece stabilnie na 118 W adiqq jesli chodzi o 3060ti -- spradzalem watomierzem jesy 920 (7x 118 = 826) plus jakies 90W pozostale komponenty. Musialbym sprawdzic cpuz czy jakims tam softem ile zre procek itd. Odsprzedac 3090 bedzie latwiej mysle.

Wygadany
Posty: 670
Rejestracja: 12 stycznia 2018
Reputacja: -38
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: kuba9449 » wtorek, 9 lutego 2021, 06:46

adiqq pisze: poniedziałek, 8 lutego 2021, 18:28
kuba9449 pisze: poniedziałek, 8 lutego 2021, 17:59Zgoda, tylko teraz za 3060ti trzeba zapłacić 2x tyle
gdybyś nie zauważył, to 3090 też podrożały. I dalej 3090 kosztuje chyba więcej niż 2x3060ti. Napisalem chyba, bo jest taka karuzela z cenami, że ciężko stwierdzić, czy cena którą się widzi, jest jeszcze aktualna...
Oczywiście, ale to Ty napisałeś pierwszy o cenach ;) 3090 cały czas wychodzi trochę drożej niż 2x3060ti, chociaż jej cena rośnie wolniej.
fetek pisze: poniedziałek, 8 lutego 2021, 18:31za 3090 musisz dać ponad 10k
Na razie jeszcze poniżej.

Początkujący
Posty: 1739
Rejestracja: 8 grudnia 2020
Reputacja: 454
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: fetek » wtorek, 9 lutego 2021, 08:44

kuba9449 pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 06:46 Na razie jeszcze poniżej.
nie masz towaru, jak patrzę po hurtowniach dostępne karty to 11-14 tyś

Ogólnie w którą stronę by nie liczyć wszystko wychodzi podobnie, 3090 ma najgorszy współczynnik cena / wydajność ale w normalnych warunkach a nie tej fanaberii.

Weteran
Posty: 4958
Rejestracja: 23 grudnia 2018
Reputacja: 2281
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: adiqq » wtorek, 9 lutego 2021, 09:16

fetek pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 08:44nie masz towaru
to częsty błąd...bo przeszukując internet, wydaje się, że sa dostępne karty w określonych cenach...niestety, jak przychodzi do konkretów, to albo towar niedostępny, albo cena zupełnie inna :roll:
fetek pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 08:44Ogólnie w którą stronę by nie liczyć wszystko wychodzi podobnie,
dokładnie
HiveOS https://hiveos.farm?ref=121257
Nie chce subskrypcji na bzdurne teorie spiskowe !
Nie mam zamiaru dyskutować z "krypto-czubami" !
Tylko trzecie oko i otwarta czakra prawdę ci powie !

Początkujący
Posty: 1739
Rejestracja: 8 grudnia 2020
Reputacja: 454
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: fetek » wtorek, 9 lutego 2021, 09:57

adiqq pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 09:16to częsty błąd...bo przeszukując internet, wydaje się, że sa dostępne karty w określonych cenach...niestety, jak przychodzi do konkretów, to albo towar niedostępny, albo cena zupełnie inna
bo teraz jest czas łojenia klientów. Hurtownie większości kart nawet nie wprowadzają w system, wszystko mają pochowane handlowcy i się wymieniają albo sprzedają swoim.

koniec stycznia kupowałem 3060ti 3 wentylatorowa poniżej 3400 brutto, polska dystrybucja, oficjalny kanał, Allegro i sklepy gdzie towar był dostępny to cena przebijała 4000 zł. Prawdziwy kryzys przyszedł teraz, w hurcie jest masakra a nowe ceny ostro w górę.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 149
Rejestracja: 18 grudnia 2020
Reputacja: 26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: Garganellos14 » wtorek, 9 lutego 2021, 11:14

To nie jest łojenie klientów tylko nortmalne warunkiu popytu i podaży. Wolny rynek --- no nie tki weolny gdyby nie podatki tak wysokie karciochy bylyby o 50% tansze ale to juz inna inszosc.

Na pustyni 1l wody kosztuje troche więcej niz 0.4 zł. Dlatego zloto trzyma cene. BTC tes daje mozliwosci wielkie aby lapska tlustych poitykow nie trzyamaly kontorli. Ludzie zaczynaja to rozumiec a narzedzia karty sa ograniczone w podazy poki co. Stad cena szybiujaca. SZkoda mi bylo dac 4000 a teraz w ciemno biore karte za 4000 3060ti z faktura na taką kwotę - ze sklepu.

Początkujący
Posty: 1739
Rejestracja: 8 grudnia 2020
Reputacja: 454
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: fetek » wtorek, 9 lutego 2021, 17:16

Garganellos14 pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 11:14To nie jest łojenie klientów tylko nortmalne warunkiu popytu i podaży. Wolny rynek --- no nie tki weolny gdyby nie podatki tak wysokie karciochy bylyby o 50% tansze ale to juz inna inszosc.
tia ? to weź mi powiedź dlaczego u handlarzy, którzy kij jeden wie skąd ściągają sprzęt jak chcesz 30 kart to dostaniesz 30 kart a oficjalna dystrybucja chowa sprzęt po kątach i oficjalnie go niema ?
Garganellos14 pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 11:14BTC tes daje mozliwosci wielkie aby lapska tlustych poitykow nie trzyamaly kontorli. Ludzie zaczynaja to rozumiec
nie rozumieją a Ty jesteś tego najlepszym przykładem. Wszystkie wartościowe coiny są kontrolowane bo większość zasobów sieci obsługuje garstka ludzi. Jakiekolwiek ruchy mające na celu pozyskanie fit lub dóbr materialnych są OPODATKOWANE

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 149
Rejestracja: 18 grudnia 2020
Reputacja: 26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: Garganellos14 » wtorek, 9 lutego 2021, 17:25

fetek pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 17:16tia ? to weź mi powiedź dlaczego u handlarzy, którzy kij jeden wie skąd ściągają sprzęt jak chcesz 30 kart to dostaniesz 30 kart a oficjalna dystrybucja chowa sprzęt po kątach i oficjalnie go niema ?

Podaj namiary z cenami -- zoabczymy cyz to teoria spiskowa czy rzeczywiscie zmowa :)
Z tego co pamiętam to pytales mnie o karty

.....Garganellos14 pisze: ↑ wtorek, 5 stycznia 2021, 17:13
Dziś zaczynam kopanie i zaczynam wozic urobek póki co na coinbase. (tylko 4 karty). 4 idą kurierem. Ostatecznie jest 7x gaming oc gigabyte i jeden asus 3060 ti na 8 pinow. Wg strony najwydajnijszy modul 3060ti, no drugi poza pradozernym 1 miesjcem .
gdzie Ci się udało kupić karty ?


Karty cały czas są dostępne, ale z adekwatną ceną.

fetek pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 17:16nie rozumieją a Ty jesteś tego najlepszym przykładem. Wszystkie wartościowe coiny są kontrolowane bo większość zasobów sieci obsługuje garstka ludzi. Jakiekolwiek ruchy mające na celu pozyskanie fit lub dóbr materialnych są OPODATKOWANE

Z calym szacunkiem ale mam troche pojecia i zdje sobie sprawe, jak sie tym obslugiwac pod tym wzgledem. Oczywiscie jestem porzadnym obywtelem i place wszystkie podatki jakie sa wymagane. Nie mam na mysli spraw technicznych, ktore zglebiam pod wzgledem obslugi a kwestie prywatnosci, z ktora to juz jakies 20 lat mam jakiś romans.

Lubie kwestie filozoficzne, ale bardziej mnie interesują realia zarobkowe. Na tym sie skupiam. Filozowalem juz dosc w swoim zyciu.

Kontrola:

Wyltumacz mi w jaki sposób poznają Twoje ip Twoje dane itd, jesli uzywasz do tego vpn torr i portfeli bez danych, wyplacasz w bitomatach na mail przez tor. Moze nie mam wiedzy, wiec z checia poslucham. Nie chce sie licytowac, mam luki to pokaz jakie ?

Oczywiście mowimy o zwyklym obywatelu operujacym tysiacami zł a nie miliardami, czy handalrzem miedzynarodowym zywym towarem czy handlarza bronia, na ktorego juz sa inne poprzeczki nakaladow. Da sie wssytko, ale jesli naklady sa bez sensu, to sa bez sensu :)

Początkujący
Posty: 1739
Rejestracja: 8 grudnia 2020
Reputacja: 454
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: fetek » wtorek, 9 lutego 2021, 18:11

Garganellos14 pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 17:25Podaj namiary z cenami -- zoabczymy cyz to teoria spiskowa czy rzeczywiscie zmowa :)
Z tego co pamiętam to pytales mnie o karty
11305-01-20G SAPPHIRE NITRO+ AMD RADEONT RX 6800 GAMING OC 16GB GDDR6 HDMI / TRIPLE DP LITE 43 pcs at 4399pln netto
11305-02-20G SAPPHIRE PULSE AMD RADEONT RX 6800 GAMING OC 16GB GDDR6 HDMI / TRIPLE DP LITE 76 pcs at 4499pln netto
11308-01-20G SAPPHIRE NITRO+ AMD RADEONT RX 6900 XT GAMING OC 16GB GDDR6 HDMI / TRIPLE DP LITE 55 pcs at 5950pln netto
Gigabyte RTX3070 Gaming OC 8GB EU 36pcs 888 € netto

Namiary masz na forum.
Garganellos14 pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 17:25gdzie Ci się udało kupić karty ?
Karty cały czas są dostępne, ale z adekwatną ceną.
pytałem o ceny, karty w tym okresie były ogólnie dostępne.
Garganellos14 pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 17:25Wyltumacz mi w jaki sposób poznają Twoje ip Twoje dane itd, jesli uzywasz do tego vpn torr i portfeli bez danych, wyplacasz w bitomatach na mail przez tor. Moze nie mam wiedzy, wiec z checia poslucham. Nie chce sie licytowac, mam luki to pokaz jakie ?
A po co mają znać skoro mają dostęp do Twojego konta i to Ty im musisz wytłumaczyć że od tego hajsu uiściłeś daninę. Napiszą sobie np do BB, on im udostępni dane i na tacy mają całą Twoją aktywność.

Anonimowość jest zerowa, problemem są ewentualne procedury i chęci.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 149
Rejestracja: 18 grudnia 2020
Reputacja: 26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: Garganellos14 » środa, 10 lutego 2021, 15:38

fetek pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 18:11A po co mają znać skoro mają dostęp do Twojego konta i to Ty im musisz wytłumaczyć że od tego hajsu uiściłeś daninę. Napiszą sobie np do BB, on im udostępni dane i na tacy mają całą Twoją aktywność.

Anonimowość jest zerowa, problemem są ewentualne procedury i chęci.

Ot tak sobie nie napisza- ale istnieje taka mozliwosc ze kiedys beda zmuszone giledy podac wszsytkie dane. Te ktore to zrobia strace ogromne ilosci uzytkownikow i moga pasc.

Jako gornik nie musisz istniec na zadnej gieldzie. Podatek placisz od wymienionej waluty na piewniadz fiducjarny. Bitoma umozliwia zrobic to bez posiadania Twoich danych. Kopalnia sle na portfel z portfela slesz na bitomat. Gieldy jak pisalem wyzej. Jest sporo gield ktoren ie potrzeuja Twoich danych do czasu wymiany np na pieniadz fiducjarny. a dlaczego a dlatego ze powstaje obowiazek uiszczenia podatku. Jesli ktos starszy i madrzejszy prosze o korekte. Oiperam swoje na Mentzenie. Zna sie na fachu jak malo kto. Oczywiscie jako górnik ponosisz koszty wydobycia a tego nie respektuja przy wliczonych w kosztach uzyskania przychodu. Wtedy trzeba wlacyz w sadach z nimi. Podobno przechodzi. Trzbea miec czs nerwy i pieniadze na sad. Natomiast nikt nie wiem skad pochodza Twoje srodki tak dlugo jak jestes anonimowy.

Dróg jest sporo. Cala procedura anonimowosci opiera się na prawie do posiadani prywatnosci a czy Ty w zeznaniu podatkowym to podasz to juz kwesita osobista, nie podasz lamiesz prawo. Jesli popelniles blad jestes do namierzenia. AL capone wpadl przez podatki hehe. Oczywiscie mozesz wszyskto robic anonimowo i placic podatki - jedno drugiehgo nie wyklucza. Ja zachecam myslec swoja glowa.

Nie mam na celu nikogo namaiwac do lamania prawa. Podatki nalezy placic chocby dowodzil nami rozpustnik i przepier....ał nasze pineiadza na panny lekkiego obyczaju. Bo to prawo. Isntieja oczywiscie sabotarzyszci jak np Mohandas Karamchand Gandhi, ktory mowil : "Toteż, jeżeli prawo i sprawiedliwość są w konflikcie, musimy wybrać sprawiedliwość i nieposłuszeństwo wobec prawa". Ale wtedy kazdy musi mierzyc sie z konsekwnecjami i dopoki za to nie beda ucinac glowy wielu nie bedzie poslusznych. Jak bedzie ucinac to i tak jeszcze beda tacy ktorzy nie beda posluszni.

Dodano po 11 minutach 21 sekundach:
fetek pisze: wtorek, 9 lutego 2021, 18:1111305-01-20G SAPPHIRE NITRO+ AMD RADEONT RX 6800 GAMING OC 16GB GDDR6 HDMI / TRIPLE DP LITE 43 pcs at 4399pln netto
11305-02-20G SAPPHIRE PULSE AMD RADEONT RX 6800 GAMING OC 16GB GDDR6 HDMI / TRIPLE DP LITE 76 pcs at 4499pln netto
11308-01-20G SAPPHIRE NITRO+ AMD RADEONT RX 6900 XT GAMING OC 16GB GDDR6 HDMI / TRIPLE DP LITE 55 pcs at 5950pln netto


TO chyba slabe do kopania nie ?'

Gigabyte RTX3070 Gaming OC 8GB EU 36pcs 888 € netto?? brutto ile to wyjdzie ? 23%?

Dodano po 1 godzinie 18 minutach 55 sekundach:
Pytanie moi drodzy : czy mogę wyrkozystac te kable do zasilania kart (jakeis przejsciowki itd) ? :
https://www.super-flower.com.tw/product ... 67&lang=en

(4+4Pin) CPU mam jeden wolny
SATA 4 kable (4 koncowki na kazym)
Molex 2 kable (3 koncowki na kazdym)

Początkujący
Posty: 1739
Rejestracja: 8 grudnia 2020
Reputacja: 454
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: fetek » środa, 10 lutego 2021, 20:26

Garganellos14 pisze: środa, 10 lutego 2021, 15:38ale istnieje taka mozliwosc ze kiedys beda zmuszone giledy podac wszsytkie dane. Te ktore to zrobia strace ogromne ilosci uzytkownikow i moga pasc.
te czasy są od kilku lat
Garganellos14 pisze: środa, 10 lutego 2021, 15:38 TO chyba slabe do kopania nie ?'
:shock: tego na YT już nie sprawdzisz ?
Garganellos14 pisze: środa, 10 lutego 2021, 15:38 (4+4Pin) CPU mam jeden wolny
tu spokojnie możesz zrobić 2*8pin
Garganellos14 pisze: środa, 10 lutego 2021, 15:38SATA 4 kable (4 koncowki na kazym)
Molex 2 kable (3 koncowki na kazdym)
zasilanie riserów.
Garganellos14 pisze: środa, 10 lutego 2021, 15:38 Gigabyte RTX3070 Gaming OC 8GB EU 36pcs 888 € netto?? brutto ile to wyjdzie ? 23%?
tak FS 23%

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 149
Rejestracja: 18 grudnia 2020
Reputacja: 26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: Garganellos14 » środa, 10 lutego 2021, 20:45

fetek pisze: środa, 10 lutego 2021, 20:26oncowki na kazdym)
zasil
fetek pisze: środa, 10 lutego 2021, 20:26 tego na YT już nie sprawdzisz ?

Dzieki za informacje. ww.

Natomiast co do kart 6900XT 64H/150W 0.42 Karta rozwojowa w odsprzedaży. Cena natomiast dość mało atrakcyjna . Informacje minerstat. Kilka filmów youtube to samo.
6800XT to samo. Przy cenie 6500. Lepiej, mimo wsyzstko jednak lepiej kopac pod wzgl cena/wypadkowa pradu i hashy 3070, natomiast maja 6800 i 6900 mają po 16GB a to jednak plus w perspektywie tak myślę. Dość ciekawe.

Uwzględniam to, że teraz cena prądu gra niszową rolę. Niemniej jakos lubie mieć wsparcie na ciezsze czasy. Moze bledne myslenie, bo lepiej bedzie odsprzedaz niz lekko zwyzkowac z wydobyciem ponad cene prądu.

Czy te molexy i sata mozna bez obaw podpiąć przejściówką na 8 pin np ? Bez obawy, że upali ? (jeden kabel sata na 6 pin).. (Risery mam pod 6 pinów) o te: https://pl.aliexpress.com/item/40000131 ... 5c0fyZEcfs tylko przyslali mi z tym parametrem 100 a nie 150, teraz patrze.
Ostatnio zmieniony środa, 10 lutego 2021, 20:51 przez Garganellos14, łącznie zmieniany 3 razy.

Początkujący
Posty: 1739
Rejestracja: 8 grudnia 2020
Reputacja: 454
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: fetek » środa, 10 lutego 2021, 20:48

w sprawie przejściówki eps epg napisz do biputox@gmail.com, to forumowicz ładnie robi. W sklepie nie dostaniesz.

Początkujący
Posty: 1739
Rejestracja: 8 grudnia 2020
Reputacja: 454
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: fetek » piątek, 12 lutego 2021, 14:56

Garganellos14 pisze: środa, 10 lutego 2021, 15:38Bitoma umozliwia zrobic to bez posiadania Twoich danych. Kopalnia sle na portfel z portfela slesz na bitomat.
by wypłacić kasę musisz podać swój numer telefonu, ewentualnie email a niektóre urządzenia dodatkowo prowadzą rejestrację (czytaj mają kamerę).
Garganellos14 pisze: środa, 10 lutego 2021, 15:38Dróg jest sporo
Każda droga pozostawia ślady, mniejsze większe ale zawsze są i od technicznego punktu wiedzenia anonimowości nigdy nie było i nie będzie.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 149
Rejestracja: 18 grudnia 2020
Reputacja: 26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: Garganellos14 » piątek, 12 lutego 2021, 19:49

fetek pisze: piątek, 12 lutego 2021, 14:56by wypłacić kasę musisz podać swój numer telefonu, ewentualnie email a niektóre urządzenia dodatkowo prowadzą rejestrację (czytaj mają kamerę).

Zmaian wygladu to nie problem.
Maila zalzony przez vpn tor jest dla takich transakcji nie do namierzenia.
fetek pisze: piątek, 12 lutego 2021, 14:56Każda droga pozostawia ślady, mniejsze większe ale zawsze są i od technicznego punktu wiedzenia anonimowości nigdy nie było i nie będzie


Przy wyplatach tego typu jest i mniemam bedzie, do czasua az zacznma wymagac podawaiani sowich danych przy bitomatach.

Oczywiście to wszsytko w ramach zachowania prywatności. Podatek natomiast jest w Twoim obowiązku podatkowym. Nieznane źródła 75% bodajże, jak wykryją. Więc nie jest zachęta do oszustwa a do prawa do prywatności.


Początkujący
Posty: 126
Rejestracja: 12 stycznia 2018
Reputacja: 39
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: czester1994 » wtorek, 4 maja 2021, 21:54

Garganellos14 pisze: piątek, 12 lutego 2021, 19:49Nieznane źródła 75% bodajże, jak wykryją. Więc nie jest zachęta do oszustwa a do prawa do prywatności.

Jak wykryją to US daje ci jeszcze szansę na wytłumaczenie i zapłacenie podatku o normalnej stawce

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 149
Rejestracja: 18 grudnia 2020
Reputacja: 26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Koparka za 25 tys zł. 20 grudzien 2020/ najlepsze kompnenty

Postautor: Garganellos14 » wtorek, 9 kwietnia 2024, 22:39

Dlaczego ten wątek ma autora czester'a ? :)

Wróć do „Kopanie GPU”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości