Bitcoin Cash jako jedyny reprezentuje/realizuje wynalazek Satoshiego w top 12 istniejących monet

Genialną w swojej prostocie rzecz ktoś dzisiaj zauważył na /r/btc.

Otóż Bitcoin Cash jest w tej chwili jedyną topową monetą, która reprezentuje oryginalny wynalazek Satoshiego Nakamoto: Elektroniczną gotówkę peer-to-peer.

Szybka analiza z TOP12 coinmarketcapu:
1. Bitcoin BTC - prowadzony przez osoby, które uważają że Satoshi nie miał racji z elektroniczną gotówką i że ich wizja "cyfrowego złota" oraz transakcji na łańcuchu tylko dla bogatych + przenoszenia mniejszych transakcji na osobny podsystem jest lepsza.
2. Ethereum ETH - platforma elektronicznych kontraktów i autonomicznych maszyn blockchainowych, ma PoW ale nie jest i nie ma być elektroniczną gotówką wedle założenia.
3. Ripple XRP - bankowy scam, całkowicie scentralizowany i kontrolowany przez banki, token a nie moneta, brak PoW, niekopalne.
4. Bitcoin Cash BCH - Peer To Peer Electronic Cash, Satoshi Nakamoto, 2009
5. EOS EOS. Niekopalne, Brak PoW
6. Litecoin LTC - klon/testnet Bitcoin BTC, jego twórca kopiuje absolutnie wszystko z kodu BTC. Poza tym gównomoneta, której nawet twórca się wypiera.
7. Stellar XLM - Niekopalne, Brak PoW.
8. Cardano ADA - Niekopalne, Brak PoW.
9. IOTA MIOTA - Zupełnie nowy wynalazek, Niekopalne, Brak PoW (EDIT: Starsza wersja PoW w innym wydaniu z HashCash, więc nie to samo co PoW w bitcoinowym rozumieniu).
10. Tether USDT - Niekopalne, Brak PoW, Token a nie moneta, Centralnie emitowane przez nowych bankierów, brak pokrycia, scam o którym książki można pisać.
11. Tron TRX - Niekopalne, Brak PoW.
12. NEO NEO - Niekopalne, Brak PoW.

Przez działania bankierów lub przez ludzką chciwość (pewnie więcej tego drugiego) na wszystkie prawie topowe technologie obecnie wypozycjonowane są gównotechnologie nie mające nic wspólnego z wizją Satoshiego Nakamoto. I do tego jeszcze dumnie nazywają się "kryptowalutami" choć większości z nich walutą nazwać nie można.

Nie wygląda to zbyt dobrze szczerze mówiąc.

Zaczynam się zastanawiać czy Bitcoin nie został już zmarginalizowany i czy już nie przegraliśmy wojny z bankierami...

//Moderacja: Post jest na temat, ponieważ dotyczy oryginalnego wynalazku Satoshiego Nakamoto oraz zgodności aktualnych projektów obecnych na rynku z oryginalną wizją tego projektu i whitepaperem.

Postautor: **Mosteque** » środa, 11 lipca 2018, 18:33

Oryginalną wizję elektronicznej gotówki to najlepiej reprezentuje Nano

Wiem, wiem, nie jest na szczycie CMC.

Postautor: **mecenas** » środa, 11 lipca 2018, 18:53

ShadowOfHarbringer pisze: 9. IOTA MIOTA - Zupełnie nowy wynalazek, Niekopalne, Brak PoW.

Co do IOTY trudno się zgodzić z twierdzeniem: "Brak PoW".
To, że nie jest wydobywana - to fakt. Ale bazuje na PoW.

Postautor: **Mosteque** » środa, 11 lipca 2018, 18:59

ShadowOfHarbringer pisze: 6. Litecoin LTC - klon/testnet Bitcoin BTC, jego twórca kopiuje absolutnie wszystko z kodu BTC. Poza tym gównomoneta, której nawet twórca się wypiera.

Chciałbym zauważyć, że to jest przekłamanie. W jednym zdaniu napisane, że to testnet dla BTC (co jest prawdą) oraz że twórca kopiuje wszystko z kodu BTC.

Mosteque pisze:
ShadowOfHarbringer pisze: 6. Litecoin LTC - klon/testnet Bitcoin BTC, jego twórca kopiuje absolutnie wszystko z kodu BTC. Poza tym gównomoneta, której nawet twórca się wypiera.
Chciałbym zauważyć, że to jest przekłamanie. W jednym zdaniu napisane, że to testnet dla BTC (co jest prawdą) oraz że twórca kopiuje wszystko z kodu BTC.

To, że twórca kopiuje wszystko z kodu BTC nie jest przekłamaniem.

Wszystko co najważniejsze - tj. SegWit zostało skopiowane, tak samo soft-fork został przeprowadzony. Zdaje się że czytałem gdzieś o testach LN na Litecoinie ?

Nie jest to testnet w dosłownym sensie, ale w sensie przekornym. Jest to poletko, na którym twórcy BTC mogą testować swoje chore pomysły, gdyż istotne rzeczy są do LTC zwyczajnie kopiowane...

Postautor: **RuckenFetard** » środa, 11 lipca 2018, 20:33

Wątek cudny , aż chce się żyć, załadować pełne torby Bitcoin Cashem i wyrzucić wszystkie inne beznadziejne alty.
Wątek jest niesamowicie obiektywny, dzięki takim wątkom na tym forum, wiem że żyję i nie zostanę z pustymi torbami.
Sposób w jaki ShadowOfHarbringer wykluczył wszelkie alty jest naprawdę ciekawy i wyczerpujący

Zanim jednak załaduje się w ten jedyny właściwy projekt i wypełnię torby po brzegi, chciałbym zapytać o ekspresowe przelewy, czyli 0-conf, wiem że można zamówić pizze, to już naprawdę coś, rozumiem że na takie małe kwoty ataki w przypadku 0-conf nie mają sensu, dlatego jeśli się nie mylę, to samo można zastosować nawet w przypadku BTC i to bez LN.

Prosiłbym o konkretny dowód i opis w jaki sposób BCH wprowadzi 0- conf na wszelkie transakcje, oraz kiedy to nastąpi?
Chodzi mi głównie o przelewy między giełdami, w jaki sposób BCH zmusi giełdy do korzystania z 0-conf, następnie czy będzie działać 0-conf w wypłatach z bankomatu i czy będzie można używać tego bez żadnych stresów w przypadku przelewów na duże sumy.

W tym rankingu Binance niestety BCH jest na szarym końcu

https://www.anythingcrypto.com/fastest- ... it/binance
Czy to jakaś manipulacja faktami ? Zauważcie że po ataku 51% na BTG giełdy wprowadziły dla bezpieczeństwa minimum 10 potwierdzeń na Bitcoin Golda.

mecenas pisze:
ShadowOfHarbringer pisze: 9. IOTA MIOTA - Zupełnie nowy wynalazek, Niekopalne, Brak PoW.
Co do IOTY trudno się zgodzić z twierdzeniem: "Brak PoW".
To, że nie jest wydobywana - to fakt. Ale bazuje na PoW.

Hm, z tego co czytałem we whitepaperze IOTA, to to nie jest Proof-Of-Work w znaczeniu takim jak PoW w innych coinach.

Czekaj, zaglądam do whitepaperu.

O, mam:
https://docs.iota.org/introduction/tangle/proof-of-work

PoW on the Tangle
IOTA uses PoW for spam protection, similar in spirit to the PoW used in Hashcash. This is a short computational operation, which should not be confused with the expensive PoW employed in miner-based ledgers such as Bitcoin.

To nie jest PoW z dynamicznie zmieniającą się trudnością, użyty w sposób taki jak w Bitcoinie czy ETH. To starsza odmiana PoW.

Rzeczywiście, można się przyczepić do tego. Powinienem inaczej to opisać. No ale nie jest to to samo.

RuckenFetard pisze:Wątek cudny , aż chce się żyć, załadować pełne torby Bitcoin Cashem i wyrzucić wszystkie inne beznadziejne alty.
Wątek jest niesamowicie obiektywny, dzięki takim wątkom na tym forum, wiem że żyję i nie zostanę z pustymi torbami.

Właśnie tutaj leży pies pogrzebany i sedno Twojego niezrozumienia sprawy, z całym szacunkiem.

Filozofią Bitcoin Casha nie jest "HODL"-owanie i tylko kupowanie jak w przypadku innych monet.

Przede wszystkim zachęcamy do używania Bitcoin Casha i kupowania za niego produktów zamiast za FIATy. Tak jak Satoshi założył w swoim oryginalnym dokumencie.

Bitcoin ma być walutą używaną zamiast VISA do zakupów w sklepach, a nie jakimś spekulacyjnym tokenem do pompowania.

"Peer To Peer Electronic Cash" a nie "Peer To Peer Electronic Gold"

Bitcoin ma ocalić ludzkość przed łapskami bankierów, którzy okradają ich na każdym kroku a ostatecznie zabiorą nam wszystko (jeżeli im się pozwoli).

HODLowanie i pompowanie to tylko prymitywna, czysto ludzka strona - efekt uboczny - genialnego wynalazku Satoshiego Nakamoto. Prawdziwy cel jest inny.

Cypr, Ukraina, Kryzys subprime w 2009 w USA. Coś Ci to przypomina ?

Dodano po 8 minutach 29 sekundach:

RuckenFetard pisze: Prosiłbym o konkretny dowód i opis w jaki sposób BCH wprowadzi 0- conf na wszelkie transakcje, oraz kiedy to nastąpi?
Chodzi mi głównie o przelewy między giełdami, w jaki sposób BCH zmusi giełdy do korzystania z 0-conf, następnie czy będzie działać 0-conf w wypłatach z bankomatu i czy będzie można używać tego bez żadnych stresów w przypadku przelewów na duże sumy.

Ale po co Ci 0-conf do dużych sum ?

Z założenia, jeżeli chcesz przesyłać duże sumy to możesz czekać parenaście(dziesiąt) minut. Decyzje o obracaniu dużymi kwotami to nie decyzje które powinno się podejmować lekko, w przeciwnym przypadku kończy się to bankructwem.

RuckenFetard pisze: W tym rankingu Binance niestety BCH jest na szarym końcu
https://www.anythingcrypto.com/fastest- ... it/binance
Czy to jakaś manipulacja faktami ? Zauważcie że po ataku 51% na BTG giełdy wprowadziły dla bezpieczeństwa minimum 10 potwierdzeń na Bitcoin Golda.

No i co konkretnie z tego wynika ?

0-conf na tą chwilę nie służy do dużych sum i nikt tego nie ukrywa. Z czasem może się to zmienić, gdy minerzy będą stabilnymi biznesami dbającymi o reputację. Obecnie już prawdopodobieństwo że miner o odpowiednim %cie udziałów zgodzi się z tobą współpracować i ryzykować swoją reputację jest bardzo niskie.

Inne waluty takie jak NANO owszem może mają natychmiastową wysyłkę środków, ale mają potworną ilość innych wad, których nie będę teraz wymieniał bo nie ma to sensu.

Postautor: **RuckenFetard** » środa, 11 lipca 2018, 21:04

ShadowOfHarbringer pisze: 0-conf na tą chwilę nie służy do dużych sum i nikt tego nie ukrywa. Z czasem może się to zmienić, gdy minerzy będą stabilnymi biznesami dbającymi o reputację. Obecnie już prawdopodobieństwo że miner o odpowiednim %cie udziałów zgodzi się z tobą współpracować i ryzykować swoją reputację jest bardzo niskie.

Dziękuje za odpowiedź, czyli wychodzi na to że BCH może nigdy nie mieć natychmiastowych przelewów pomijając małe mikro zakupy .
Będę musiał chyba jednak zrewidować swoje plany co do inwestycji.

Niestety mam wrażenie że masy będą bardziej skłonne do płacenia Visą lub paypalem jeśli alternatywą będzie czekanie 30 minut i do tego opłata za fee.
Mam też szczerą nadzieję na upowszechnienie tej technologi, zwłaszcza aby można było przesyłać środki za darmo i natychmiastowo.
To by było naprawdę coś fajnego i użytecznego, dzięki temu masy miały by powód do używania kryptowalu do płacenia.

ShadowOfHarbringer pisze: HODLowanie i pompowanie to tylko prymitywna, czysto ludzka strona - efekt uboczny - genialnego wynalazku Satoshiego Nakamoto. Prawdziwy cel jest inny.

Przyznaje jednak , że w odróżnieniu od większości na tym forum jestem totalną czarną owcą, bo inwestuje w kryptowaluty także z nadzieją na zyski.
Możesz mnie ukamienować @ShadowOfHarbringer , twoja szlachecka postawa niech będzie statuą i wizytówką tego forum, bez odbioru.

Postautor: **mecenas** » środa, 11 lipca 2018, 21:05

RuckenFetard pisze: W tym rankingu Binance niestety BCH jest na szarym końcu
https://www.anythingcrypto.com/fastest- ... it/binance

Ten ranking jest tendencyjny... w/g tabelki np. na DASH trzeba czekać 10 potwierdzeń. Wszystko w temacie, totalny absurd. Takie samozaoranie i przy okazji próba zanegowania niektórych szybkich coinów.

Postautor: **wrip** » środa, 11 lipca 2018, 21:11

ShadowOfHarbringer pisze: Inne waluty takie jak NANO owszem może mają natychmiastową wysyłkę środków, ale mają potworną ilość innych wad, których nie będę teraz wymieniał bo nie ma to sensu.

Po co w ogóle się wypowiadasz, przecież nano to"scam gorszy niż Ripple", nie zapominaj o tym.

Dodano po 1 minucie 51 sekundach:

ShadowOfHarbringer pisze: Ale po co Ci 0-conf do dużych sum ?

Chce pan kupić śrubokręt gwiazdka? Nie mamy takiego, ale PO CO TO PANU? Przecież śrubokręt płaski załatwia sprawę!

Dodano po 2 minutach 58 sekundach:

ShadowOfHarbringer pisze: 0-conf na tą chwilę nie służy do dużych sum i nikt tego nie ukrywa. Z czasem może się to zmienić, gdy minerzy będą stabilnymi biznesami dbającymi o reputację.

A co zmieni reputacja minerów w tym względzie? Kopać może i donald tusk, kim dzong un czy papież franciszek - ich reputacja przecież nie ma najmniejszego znaczenia w sieci bitcoin

o czym ty rozmawiasz

Podmioty takie jak giełdy nie chcą akceptować 0-conf i tyle, przyjmują natomiast błyskawiczne przelewy Nano

Takie życie

RuckenFetard pisze:
ShadowOfHarbringer pisze: 0-conf na tą chwilę nie służy do dużych sum i nikt tego nie ukrywa. Z czasem może się to zmienić, gdy minerzy będą stabilnymi biznesami dbającymi o reputację. Obecnie już prawdopodobieństwo że miner o odpowiednim %cie udziałów zgodzi się z tobą współpracować i ryzykować swoją reputację jest bardzo niskie.
Dziękuje za odpowiedź, czyli wychodzi na to że BCH może nigdy nie mieć natychmiastowych przelewów pomijając małe mikro zakupy .
Będę musiał chyba jednak zrewidować swoje plany co do inwestycji.

Kwoty do 10000 USD nazywasz "Mikro zakupami" ?

Bardzo odważne słowa, Panie krezusie

Żaden miner posiadający minimum hmmmm ~10% mocy nie będzie obecnie ryzykował swojej reputacji dla takich drobnych, które zarabia w dzień czy nawet w godziny.

I nie zapominaj, że 10% mocy obliczeniowej daje Ci tylko 10% szansy powodzenia Twojego ataku na 0-conf. Jeżeli inny miner pierwszy znajdzie blok, po ptokach.

wrip pisze:
ShadowOfHarbringer pisze: Inne waluty takie jak NANO owszem może mają natychmiastową wysyłkę środków, ale mają potworną ilość innych wad, których nie będę teraz wymieniał bo nie ma to sensu.
Po co w ogóle się wypowiadasz, przecież nano to"scam gorszy niż Ripple", nie zapominaj o tym.

Wrip, NANO nie jest w TOP12 topowych monet, więc ta dyskusja nie będzie o NANO.

Przestań rozjeżdżać mi temat swoim NANO i znikaj stąd, a kysz !

Postautor: **wrip** » środa, 11 lipca 2018, 22:09

ShadowOfHarbringer pisze: znikaj stąd, a kysz

wrip pisze:
ShadowOfHarbringer pisze: znikaj stąd, a kysz
[obrazek]

Postautor: **RuckenFetard** » środa, 11 lipca 2018, 22:23

Oczywiście temat został przeniesiony do działu "Bitcoin Cash" mimo, że jasno i wyraźnie traktuje o realizacji oryginalnej wizji Satoshiego Nakamoto.

Cóż, mogłem się spodziewać.

Postautor: **adam1226** » czwartek, 12 lipca 2018, 00:17

Jak dla mnie to jest takie oszołomstwo że jak jestem przeciwnikiem cenzury to ten temat powinien wylecieć, no w kazdym razie ciezko jest przeciwnikiem pozostac choc sprobuje mimo wszystko.
To że Shadow ma osobista uraze do Core bo kiedys zostal zmoderowany na jakims reddice

to nie znaczy ze ma racje
Wchodze na forum bitcoin (.pl) a tematy jak z forum oszolomstwa

PS. BTC/cash jako wynalazek Satoshiego (rozumiany jako mechanizm konsensusu) przestal istniec w momencie kiedy "Cash wywinal forka" - bez tego jakiekolwiek genialne rozwiazania by nie byly wprowadzone to to nie ma wiekszego znaczenia - bo i tak latwo moga zostac wyparte - po prostu przez projekt ktory bedzie mial lokalnie lepsza promocje... itd itp

Postautor: **mecenas** » czwartek, 12 lipca 2018, 07:46

@ShadowOfHarbringer,
Podejrzewam, że problem z percepcją krypto-rzeczywistości na takich forach leży w strukturze ich użytkowników. To w przytłaczającej większości młodzi, bardzo młodzi ludzie a często nawet nastolatki, dzieci. (Mówię ogólnie - co to zasady, nie personalnie). Życie i sztuka wyciągania prawidłowych wniosków dopiero przed nimi, człowiek musi dojrzeć, doświadczyć wielu sytuacji, w których się zawiedzie, na ludziach, na technologii, na samym sobie...
Młodzieży brakuje elementu tego doświadczenia, które nie pozwala człowiekowi wciąż wchodzić w te same maliny albo inne cierniste krzaki... pewne rzeczy muszą się wydarzyć i musi upłynąć odpowiedni czas. Ja osobiście z pozycji obserwatora wydarzeń czekam na brutalne rozwiązania, które przyniesie czas. Co do akurat BTC, to przyjdzie hossa, wzrośnie współczynnik ilości tx do wielkości bloku i dzieci staną się dorosłe... Trzeba czekać i współczuć.

mecenas pisze:@ShadowOfHarbringer,
Podejrzewam, że problem z percepcją krypto-rzeczywistości na takich forach leży w strukturze ich użytkowników. To w przytłaczającej większości młodzi, bardzo młodzi ludzie a często nawet nastolatki, dzieci. (Mówię ogólnie - co to zasady, nie personalnie). Życie i sztuka wyciągania prawidłowych wniosków dopiero przed nimi, człowiek musi dojrzeć, doświadczyć wielu sytuacji, w których się zawiedzie, na ludziach, na technologii, na samym sobie...
Młodzieży brakuje elementu tego doświadczenia, które nie pozwala człowiekowi wciąż wchodzić w te same maliny albo inne cierniste krzaki... pewne rzeczy muszą się wydarzyć i musi upłynąć odpowiedni czas. Ja osobiście z pozycji obserwatora wydarzeń czekam na brutalne rozwiązania, które przyniesie czas.

Zgadzam się w 100%.

mecenas pisze:Co do akurat BTC, to przyjdzie hossa, wzrośnie współczynnik ilości tx do wielkości bloku i dzieci staną się dorosłe... Trzeba czekać i współczuć.

Tylko że przecież to zdarzyło się ostatni raz pół roku temu.

Wszyscy już wszystko zapomnieli ? Pamięć złotej rybki ? Wszystkie afery, wałki, przekręty, awarie, opłaty po 100 dolarów za transakcję, cenzura już nie istnieją ?

Nikt nie wyciągnął wniosków ? Poraża mnie to myślenie życzeniowe, że "wszystko będzie dobrze". Tak, może wszystko będzie dobrze, ale najpierw miliony głupich ludzi, którzy piszą i myślą że "wszystko będzie dobrze" straci swoją kasę. Będzie płacz i lament.

Społeczeństwo zachowuje się jak banda rozwrzeszczanych sześciolatków. Problem w tym, że nie ma mamusi, do której mogliby uciec jak grabki im się połamią. Bitcoin jest bezlitosny.