Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: redbog » niedziela, 26 maja 2019, 23:40

@qertoip To jest wiadome od dawna tylko do tej pory nie miałem twardych argumentów że ktoś ma 51% mocy bch i jej możne użyć(czy zaatakował jak przyjęto to nazywać). Wiec można było do tej pory rozważać tylko teoretycznie że bch jest scentralizowany.

Teraz mamy potwierdzenie zamierzonego użycia mocy ponad 51% w celu re-org. Przyjęto na to mówić atak 51% który sugeruje z nazwy że tym atakiem musi być zrobione coś złego. W tym przypadku użyto tego ataku 51% do zamierzonej obrony, mówiąc dyplomatyczny jerzykiem.

Początkujący
Posty: 249
Rejestracja: 5 kwietnia 2017
Reputacja: 26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: Kamien » poniedziałek, 27 maja 2019, 09:15

Czy to ci się stało w bch nie jest analogiczne (chociaż częściowo) z sytuacją jaka miała miejsce w etherum? Tam też cofnięto transakcje by powstrzymać kradzież, co doprowadziło do utworzenia drugiego łańcucha, część jednak została na pierwszym i mamy etherum classic.

Z tym że chyba na bch nie powstanie z tego powodu nowa moneta. Czy w etherum również można to nazwać reorgiem czy jednak mylę to z inną sytuacją? W końcu reorgi były też na zwykłym Bitcoinie i nie słyszałem by z tego powodu powstawały nowy monety

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3807
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 5091
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: benq » poniedziałek, 27 maja 2019, 09:30

qertoip pisze: niedziela, 26 maja 2019, 23:21BCH to łańcuch mniejszościowy.

BCH ma ~4% dostępnej mocy wspólnego bitcoinowego PoW. Pozostałe 96% ma BTC.

Innymi słowy, każdy aktor posiadający ponad 2% dostępnej mocy bitcoinowego PoW może zrobić 51+% na BCH.
Analogicznie, każda moneta POW może zostać natychmiastowo wykoszona przez użytkowników sieci BTC, bo to BTC ma największy hashpower. Tak jak hamerykańska armia może przejąć terytorium Kanady czy Meksyku, bo przecież te kraje nie miałyby żadnych szans w bezpośrednim starciu. Mimo to, trwają sobie równolegle, tak jak sieci BTC i BCH ;)

Dodano po 2 minutach 55 sekundach:
@Kamien
Nie do końca jest to ta sama sytuacja, bo przy ETH/ETC część społeczności postanowiła odrzucić hard forka i dalej używać przed-forkowej wersji i stary łańcuch wciąż żyje. Tutaj nie doszło do rozpadu i podtrzymywania obu sieci.

Początkujący
Posty: 249
Rejestracja: 5 kwietnia 2017
Reputacja: 26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: Kamien » poniedziałek, 27 maja 2019, 10:23


benq pisze:
qertoip pisze: niedziela, 26 maja 2019, 23:21
Dodano po 2 minutach 55 sekundach:
[mention]Kamien[/mention]
Nie do końca jest to ta sama sytuacja, bo przy ETH/ETC część społeczności postanowiła odrzucić hard forka i dalej używać przed-forkowej wersji i stary łańcuch wciąż żyje. Tutaj nie doszło do rozpadu i podtrzymywania obu sieci.

Wiem, chodziło mi czy technicznie jest to ta sama sytuacją

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 446
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 145
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: Dopełniacz » poniedziałek, 27 maja 2019, 11:55

redbog pisze: niedziela, 26 maja 2019, 20:11Jeśli jest ktoś kto w każdej chwili może dokonać "zamierzonej obrony" to czy teoretycznie byłby w stanie w każdej chwili dokonać także zamierzonego ataku?
Dokładnie, atak 51% na BCH jest realny do wykonania i to już od dawna było możliwe tylko nikt tego nie zrobił. Tym razem to był szlachetny cel a w przyszłości może być inaczej i o to jest ten cały szum.
qertoip pisze: niedziela, 26 maja 2019, 23:21Innymi słowy, każdy aktor posiadający ponad 2% dostępnej mocy bitcoinowego PoW może zrobić 51+% na BCH.
Praktycznie wszystkie kopalnie BTC które mają 2% mocy są w stanie wykonać taki atak i to jest fakt.
benq pisze: poniedziałek, 27 maja 2019, 09:30Analogicznie, każda moneta POW może zostać natychmiastowo wykoszona przez użytkowników sieci BTC, bo to BTC ma największy hashpower.
Pod warunkiem że korzysta z SHA-256.


Mając możliwość ataku na słabszą sieć powstaje nowe zagrożenie dla giełd. Bo najłatwiejszym celem takiego ataku to giełdy. Tak prawdę mówiąc jedyną obroną giełd przed takim atakiem to zwiększenie ilości potwierdzeń przy każdej transakcji przychodzącej, wtedy zwiększa się koszt i trudność takiego ataku.

Strona która oblicza w przybliżeniu ile kosztuje godzinny atak 51% na daną sieć PoW:
https://www.crypto51.app/
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 27 maja 2019, 12:11 przez Dopełniacz, łącznie zmieniany 4 razy.
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Weteran
Posty: 1488
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 1215
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: qertoip » poniedziałek, 27 maja 2019, 11:56

benq pisze: poniedziałek, 27 maja 2019, 09:30Analogicznie, każda moneta POW może zostać natychmiastowo wykoszona przez użytkowników sieci BTC, bo to BTC ma największy hashpower.

Nie :)

Tylko kryptowaluty oparte o identyczny algorytm PoW (double SHA256) są zagrożone atakiem 51% ze strony minerów BTC.

Ogromna większość kryptowalut używa innego PoW. W szczególności, innego PoW używają Ethereum, Litecoin, Monero, Zcash, Dash, a nawet (za przeproszeniem) "Bitcoin" Gold.

Ze znanych kryptowalut atakiem ze strony ASIC-ów BTC zagrożone są tylko BCH i BSV.
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 446
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 145
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: Dopełniacz » poniedziałek, 27 maja 2019, 12:02

qertoip pisze: poniedziałek, 27 maja 2019, 11:56Ze znanych kryptowalut atakiem ze strony ASIC-ów BTC zagrożone są tylko BCH i BSV.
Dokładnie, z tych bardziej znanych monet to tylko BCH i BSV są zagrożone takim atakiem ze strony kopalni BTC.

Na dzień dzisiejszy 9 kopalni BTC jest w stanie wykonać skuteczny atak 51% na sieć BCH, bo mają więcej niż 2% mocy sieci.
https://www.blockchain.com/pl/pools
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Weteran
Posty: 1538
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 667
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: ikswodnal » poniedziałek, 27 maja 2019, 12:36

Pytanie - Jaka jest obecnie oficjalna strona Bitcoin Cash z której mogę ściągnąć "portfel na komputer" Bo napisało mi że używam vulnerable version Electron Cash :-(.

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
7
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: redbog » poniedziałek, 27 maja 2019, 12:37

Dopełniacz pisze: poniedziałek, 27 maja 2019, 11:55
redbog pisze: niedziela, 26 maja 2019, 20:11Jeśli jest ktoś kto w każdej chwili może dokonać "zamierzonej obrony" to czy teoretycznie byłby w stanie w każdej chwili dokonać także zamierzonego ataku?
Dokładnie, atak 51% na BCH jest realny do wykonania i to już od dawna było możliwe tylko nikt tego nie zrobił. Tym razem to był szlachetny cel a w przyszłości może być inaczej i o to jest ten cały szum.
Czyli dokładnie tak jak myślałem, pytanie zadawałem głównie z myślą o uzyskaniu odpowiedzi bezpośrednio od @ShadowOfHarbringer który "zawsze ma racje" i jest głównym guru od bch na tym forum ale jak widać nabrał wody w usta albo teraz obmyśla jak to co przyjęto nazywać atakiem 51% obrobić w ładne dyplomatyczne słowa żeby nie kojarzyło się sytuacja niepożądaną w sieci a już na pewno nie z centralizacją. Nawet może mu uda się to tak ładnie poubierać w słowa żeby sytuacja była kojarzona z czymś pozytywnym. Początek ladnie brzmiącej frazy już mamy
ShadowOfHarbringer pisze: niedziela, 26 maja 2019, 13:53To była zamierzona obrona.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 27 maja 2019, 13:10 przez redbog, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3807
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 5091
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: benq » poniedziałek, 27 maja 2019, 12:56

@qertoip
O to mi chodziło, ale wydawało mi się, że jest więcej krypto na tym samym algorytmie.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2602
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2732
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: janku66 » poniedziałek, 27 maja 2019, 13:14

Zaraz przyjdzie shadow I znów wszystkich zwyzywa :D
"Niczyje zdrowie, wolność ani mienie nie są bezpieczne, kiedy obraduje parlament"

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0.0001 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 27 maja 2019, 13:17

vjankuv pisze: poniedziałek, 27 maja 2019, 13:14Zaraz przyjdzie shadow I znów wszystkich zwyzywa :D
Nie, pewnie po prostu wypiję 2 piwa, bo na trzeźwo się nie da odpowiadać na te pierdolenie.

Popadnę przez nich w alkoholizm.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 417
Rejestracja: 4 sierpnia 2017
Reputacja: 310
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: KamilZ » wtorek, 28 maja 2019, 11:42

Trochę przy okazji tego tematu reorgu na BCH chciałem spytać jakie zalety ma sieć na algorytmie PoW w której reorg kilkublokowy jest możliwy od takiej, gdzie (w jakiś magiczny sposób) byłoby to niemożliwe?
Sieć A: można się cofnąć o 1-2 bloki
Sieć B: zatwierdzone bloki są zupełnie niezmienialne.
W jaich sutuacjach będzie się lepiej sprawdzała sieć A, a w jakich B?

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 28 maja 2019, 11:52

KamilZ pisze: wtorek, 28 maja 2019, 11:42Trochę przy okazji tego tematu reorgu na BCH chciałem spytać jakie zalety ma sieć na algorytmie PoW w której reorg kilkublokowy jest możliwy od takiej, gdzie (w jakiś magiczny sposób) byłoby to niemożliwe?
Sieć A: można się cofnąć o 1-2 bloki
Sieć B: zatwierdzone bloki są zupełnie niezmienialne.
W jaich sutuacjach będzie się lepiej sprawdzała sieć A, a w jakich B?
Hmmm... Moim zdaniem to wygląda tak:

Sieć A: Zostało wynalezione.
Sieć B: Nie zostało wynalezione.

Kilkublokowy re-org jest rzeczą nie tylko normalną, ale konieczną. Minerzy muszą mieć możliwość wyboru na jakim łańcuchu chcą kopać, jest to podstawowym warunkiem funkcjonowania całego systemu.

Przełączanie się między gałęziami umożliwia wybór prawidłowego łańcucha popieranego przez 51% lub więcej minerów.

Przykładowo w momencie zaburzenia transferu internetowego - np. ataku DDoS na jakiś kraj, może teoretycznie dojść do rozdziału sieci na 2 fragmenty i kilkublokowego re-orgu (oraz powiązanych z tym osieroconych bloków - tzw. orphaned block).

Podobnie w przypadku ataków, bugów i innych niespodziewanych okoliczności.

Bez dawania minerom możliwości wyboru, sieć miała by problem ze scaleniem się z powrotem w spójną całość. Cały algorytm PoW Satoshiego Nakamoto nie ma bez tego sensu.

Nic lepszego nie zostało jeszcze wynalezione.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 28 maja 2019
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: KwiatLotosu » wtorek, 28 maja 2019, 18:27

ikswodnal pisze: poniedziałek, 27 maja 2019, 12:36 Pytanie - Jaka jest obecnie oficjalna strona Bitcoin Cash z której mogę ściągnąć "portfel na komputer" Bo napisało mi że używam vulnerable version Electron Cash :-(.
To jest oficjalna strona

https://bitcoincash.org

Electron Cash jest tu

https://electroncash.org

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2602
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2732
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: janku66 » piątek, 31 maja 2019, 00:44

https://comparic.pl/ethereum-niebawem-p ... lejny-rok/

Vitalik wie co dobre:
Za duże zaskoczenie można uznać pochwały ze strony Buterina pod adresem Bitcoin Cash, który ostatnio jego zdaniem prześciga pod względem nowatorstwa technologicznego Bitcoin Core, wymieniając konkretnie podpisy Schnorra. Jak przyznaje, jeszcze 2 lata temu można było pomyśleć o tym projekcie w kategoriach żartu, zaś obecnie widać tam obecność utalentowanych osób
"Niczyje zdrowie, wolność ani mienie nie są bezpieczne, kiedy obraduje parlament"

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 990
Rejestracja: 2 lipca 2017
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: wamak » środa, 5 czerwca 2019, 21:12

BCH jest ciągle marginalizowane, czemu? Chodzi mi o kantory bitcantor i inpay. Oprócz BTC są inne alty, a BCH brak, mimo że tańsze przelewy, niż z BTC. Czemu? Żeby korzystać z BCH (zamiana FIAT na BCH i odwrotnie), potrzebna jest giełda. Tak, na giełdzie jest korzystniejszy kurs, niż w kantorach, ale to utrudnia popularyzację waluty. Nie każdy chce się rejestrować na giełdzie.

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: redbog » środa, 5 czerwca 2019, 21:32

@wamak To pytanie do tych konkretnych firm ale z obserwacji rynku mogę spróbować pospekulować czemu tak jest. Takie firmy po pierwsze dodają bitcoina i nie które przy tym zostają a inne po jakimś czasie dodają inne krypto według preferencji ich klientów. Czyli próbują wstrzelić się w gust klientów co jest naturalne od strony biznesowej.

Zdarza się też że są dodawane krypto według osobistych preferencji właściciela firmy ale rzadko.
wamak pisze: środa, 5 czerwca 2019, 21:12BCH jest ciągle marginalizowane, czemu?
https://coinmarketcap.com/ Tysiące altów jest marginalizowane bo to po prostu niepopularne alty.

viewtopic.php?f=116&t=27829&p=536052#p536052
InPay pisze: poniedziałek, 12 listopada 2018, 15:42Od dzisiaj w InPay wyłączamy obsługę Bitcoin Cash ze względu na znikome obroty na BCH i nadchodzący fork

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 5 czerwca 2019, 22:02

wamak pisze: środa, 5 czerwca 2019, 21:12BCH jest ciągle marginalizowane, czemu? Chodzi mi o kantory bitcantor i inpay. Oprócz BTC są inne alty, a BCH brak, mimo że tańsze przelewy, niż z BTC. Czemu?

W Polsce (prawie) nikt nie lubi Bitcoin Casha.

Ludzie łyknęli propagandę Core z popitą i zagryzką, nic na to nie poradzisz. Na reddicie, twitterze i innych mediach społecznościowych płatne trolle wałkują bezczelną propagandę 24/7/365 od 4 lat. I ona działa.

Ludzie mają mechanizm psychologicznego wyparcia informacji niepasujących do ich światopoglądu oraz naturalny stadny instynkt podążania za alfą. Politycy oraz firma Blockstream promująca wrogą elektronicznej gotówce propagandę bezlitośnie to wykorzystują.

Dopiero jak BTC całkiem pierdolnie to wtedy może się obudzą. Dla wielu będzie za późno, ale - tak jak pisałem - nic się nie da z tym zrobić.

Wielu nigdy sie nie obudzi, pójdzie na samo dno, a będzie nadal uważało że ma rację, nawet mimo przeważających faktów, do końca życia.

Ta ewolucyjna cecha kiedyś gwarantowała przetrwanie gatunku, obecnie jest ogromną przeszkodą blokującą rozwój tej cywilizacji. Sądzę, że aby przejść do następnego, wyższego poziomu rozwoju, ludzkość będzie musiała się pozbyć całkowicie tego stadnego sposobu myślenia, w przeciwnym razie powybijamy się jak kaczki na polowaniu.

Atomówkami, bronią konwencjonalną albo czymkolwiek innym.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4918
Rejestracja: 31 stycznia 2013
Reputacja: 2772
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

Postautor: amneziahaze » środa, 5 czerwca 2019, 22:39

wamak pisze: środa, 5 czerwca 2019, 21:12 BCH jest ciągle marginalizowane, czemu? Chodzi mi o kantory bitcantor i inpay. Oprócz BTC są inne alty, a BCH brak, mimo że tańsze przelewy, niż z BTC. Czemu? Żeby korzystać z BCH (zamiana FIAT na BCH i odwrotnie), potrzebna jest giełda. Tak, na giełdzie jest korzystniejszy kurs, niż w kantorach, ale to utrudnia popularyzację waluty. Nie każdy chce się rejestrować na giełdzie.
Chore, nie?

Popularniejszy jest słoń w składzie porcelany.

Wróć do „Bitcoin Cash”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości