Newsy i informacje na temat Bitcoin Cash - wątek zbiorczy

[ShadowOfHarbringer]

Największa i najpopularniejsza na świecie strona prezentująca kursy kryptowalut, CoinMarketCap Tweetuje video tłumaczące użytkownikom czym jest Bitcoin Cash:

Źródło:
twitter.com/coinmarketcap/status/1178652153751261184?s=21

Dyskusja społeczności:
old.reddit.com/r/btc/comments/dbb3r8/coinmarketcap_tweets_a_video_what_is_bitcoin_cash/

[ShadowOfHarbringer]

PS.

Zauważyłem, że zrobił się w Internecie spory szum w okół tych płatności Bitcoin Cash na Słowenii, więc dodam że QR code z filmiku, ten który pokazał się po kliknięciu "EliPay", działa i można go zeskanować i sprawdzić!

QR Code zawiera:

Kod: Zaznacz cały

bitcoincash:qzmrv75lsqn79g53pdrc53g75kywjvuj3swpeekagj?amount=0.05796971&reference=15707

Jak widać, obsługiwana przez EliPay jest tylko i wyłącznie płatność w Bitcoin Cash.

[kozaki_wiesi]

Znalezione w sieci:

Ostrzeżenie!
Coraz bardziej rośnie ryzyko potencjalnego ataku na sieć Bitcoin Cash i wszystkie giełdy które ją obsługują. Nie trzymajcie środków na giełdzie, żadnej ! (dłużej niż to potrzebne)

Na dzień dzisiejszy hashrate BCH (Bitcoin Cash) stanowi 1/38 hashratu sieci BItcoin. Oznacza to że większość mocy obliczeniowej BCH jest obecnie w rekach 1-2 większych górników którzy od prawie 2 lat gromadzą olbrzymie ilości waluty BCH. Przez wspomniane 2 lata zaledwie garstka górników tej waluty wydobyła prawie 1 400 000 BCH co w połączeniu z olbrzymia ilością posiadanej mocy obliczeniowej oraz celowo zmienionym systemem regulacji trudności daje spora mieszankę wybuchową.

Oczywiście duża część z tych wydobytych monet z pewnością poszła na koszty energii itd jednak biorąc pod uwagę ogromny poziom centralizacji tej sieci nie można tego bagatelizować.

Możliwy scenariusz:
Najprostszym wektorem ataku jest możliwość cofnięcia transakcji. Wysyłamy 100 000 BCH na giełdę zupełnie legalnie, sprzedajemy je na USD/BTC cokolwiek i wypłacamy to co kupiliśmy. Następnie mapujemy sieć, usuwamy transakcję w której coś wysyłaliśmy na giełdę i wykopujemy na nowo wszystkie bloki które odbyły się później już bez tej transakcji. Nikt nie może się temu sprzeciwić!
W ten sposób możemy totalnie zniszczyć BCH niemal do zera tym co już jest na rynku i bez większego wysiłku kosztem wszystkich giełd, procesorów płatności itd. Gdy dodatkowo weźmiemy pod uwagę iż poza samym zniszczeniem waluty możemy jeszcze obstawić masę kontraktów na spadki tej waluty na tradycyjnych giełdach a potem sprzęt przestawić jak gdyby nigdy nic bez żadnych konsekwencji na BTC to okazuje się, że pokusa jest jeszcze większa.

Zupełnie nie rozumiem dlaczego wiele giełd jeszcze notuje zarówno te krypto jak i wszystkie inne shitcoiny z wątpliwymi masternodami. Hashrate BCH wynosi ok 2,3 EH gdzie w BTC w 11 dni przybyło ok 9 EH mocy obliczeniowej. Ta sieć to jest śmiech i obawiam się że gdy ten potencjalny wektor ataku ktoś wykorzysta oberwie się całemu ekosystemowi. Ludzie znowu straca pieniądze i to nie przez włam a na normalnie obowiązujących warunkach w tej sieci dopuszczając wszystkie scamy do notowania na giełdzie.

Mniejsza już o ideologie czy ktoś się z czym zgadza czy nie, ale jest to jak najbardziej realne zagrożenie i co najgorsze nie jest to jedyne możliwe wykorzystanie tak ogromnego poziomu centralizacji. Już nawet nie chce komentować innych shitcoinów ale tego musiałem bo niestety są wśród nas osoby które stawiają go na równi z BTC.

[ShadowOfHarbringer]

Znalezione w sieci:

Ostrzeżenie!
Coraz bardziej rośnie ryzyko potencjalnego ataku na sieć Bitcoin Cash i wszystkie giełdy które ją obsługują. Nie trzymajcie środków na giełdzie, żadnej ! (dłużej niż to potrzebne)

Na dzień dzisiejszy hashrate BCH (Bitcoin Cash) stanowi 1/38 hashratu sieci BItcoin. Oznacza to że większość mocy obliczeniowej BCH jest obecnie w rekach 1-2 większych górników którzy od prawie 2 lat gromadzą olbrzymie ilości waluty BCH. Przez wspomniane 2 lata zaledwie garstka górników tej waluty wydobyła prawie 1 400 000 BCH co w połączeniu z olbrzymia ilością posiadanej mocy obliczeniowej oraz celowo zmienionym systemem regulacji trudności daje spora mieszankę wybuchową.

Oczywiście duża część z tych wydobytych monet z pewnością poszła na koszty energii itd jednak biorąc pod uwagę ogromny poziom centralizacji tej sieci nie można tego bagatelizować.

Możliwy scenariusz:
Najprostszym wektorem ataku jest możliwość cofnięcia transakcji. Wysyłamy 100 000 BCH na giełdę zupełnie legalnie, sprzedajemy je na USD/BTC cokolwiek i wypłacamy to co kupiliśmy. Następnie mapujemy sieć, usuwamy transakcję w której coś wysyłaliśmy na giełdę i wykopujemy na nowo wszystkie bloki które odbyły się później już bez tej transakcji. Nikt nie może się temu sprzeciwić!
W ten sposób możemy totalnie zniszczyć BCH niemal do zera tym co już jest na rynku i bez większego wysiłku kosztem wszystkich giełd, procesorów płatności itd. Gdy dodatkowo weźmiemy pod uwagę iż poza samym zniszczeniem waluty możemy jeszcze obstawić masę kontraktów na spadki tej waluty na tradycyjnych giełdach a potem sprzęt przestawić jak gdyby nigdy nic bez żadnych konsekwencji na BTC to okazuje się, że pokusa jest jeszcze większa.

Zupełnie nie rozumiem dlaczego wiele giełd jeszcze notuje zarówno te krypto jak i wszystkie inne shitcoiny z wątpliwymi masternodami. Hashrate BCH wynosi ok 2,3 EH gdzie w BTC w 11 dni przybyło ok 9 EH mocy obliczeniowej. Ta sieć to jest śmiech i obawiam się że gdy ten potencjalny wektor ataku ktoś wykorzysta oberwie się całemu ekosystemowi. Ludzie znowu straca pieniądze i to nie przez włam a na normalnie obowiązujących warunkach w tej sieci dopuszczając wszystkie scamy do notowania na giełdzie.

Mniejsza już o ideologie czy ktoś się z czym zgadza czy nie, ale jest to jak najbardziej realne zagrożenie i co najgorsze nie jest to jedyne możliwe wykorzystanie tak ogromnego poziomu centralizacji. Już nawet nie chce komentować innych shitcoinów ale tego musiałem bo niestety są wśród nas osoby które stawiają go na równi z BTC.

Trochę nieaktualne, takie zagrożenia istniało może tak do końca 2017 roku.

Po pierwsze, opisany atak kosztowałby setki tysięcy dolarów. Do skutecznego przeprowadzenia ataku niezbędne jest posiadanie przynajmniej ~250% obecnej mocy sieci (tak aby podczas ataku mieć przynajmniej ~60% nowej mocy sieci) i utrzymanie tej mocy przez minimum kilka-kilkanaście godzin.

Po drugie, giełdy już mają sposób na ten atak - w zależności od coina, żądają różnej liczby potwierdzeń (większej w przypadku monet z mniejszą mocą), tak aby atak był jeszcze droższy.

Po trzecie, sieć Bitcoin Cash dodała pod koniec 2018 roku zabezpieczenie uniemożliwiające "cofnięcia łańcucha" bez wygenerowania minimum 11 al bo 12 bloków zdaje się.

Po czwarte, minerzy pokazali już podczas ataku CSW/Calvina/BitcoinSV w 2018 roku, że w razie zagrożenia będa bronić sieci, bo jest to w ich interesie. W każdej chwili ogromna moc obliczeniowa może przerzucić się z sieci BTC na sieć BCH aby bronić jej przed atakiem. I piszę tutaj z doświadczenia - dokładnie to już się działo.

W skrócie, fake news.

[kozaki_wiesi]

opisany atak kosztowałby setki tysięcy dolarów

Tylko tyle?
To przecież grosze

[hashdee]

Kiedyś zapewne było, ale chyba zawartość mocno się zmieniła. Zobaczcie jak wiele projektów obecnie się toczy, ile jest dyskutowanych, a ile kompletnych. Pracują nad nimi grupy programistów z teamów Bitcoin ABC, Bitcoin Unlimited, BCHD, Electron Cash, Bitcoin.com, Lokad SAS, bitCrust, Flowee czy niezrzeszeni

(14 Under Discussion, 20 Under Development, 2 Pending Activation)

https://cash.coin.dance/development

[ShadowOfHarbringer]

Tylko tyle?
To przecież grosze

Jak dołączą się minerzy BTC do obrony (co już raz zrobili), to koszt ataku wzrośnie kilkukrotnie.

Przypominam, że atak na BTC też kiedyś kosztował setki tysięcy czy parę milionów dolarów.

Zadałeś sobie pytanie czemu nikt BTC nie atakował? Czemu coiny, które obecnie mają hahsrate jeszcze mniejszy od BCH rzadko kto atakuje?

Może ten atak zwyczajnie nie jest tak korzystny dla atakującego jak się wydaje? Jakieś inne czynniki wchodzą w grę?

Na szybko przychodzi mi do głowy choćby to, że giełdy mają AML/KYC, a sprzedać monety pozyskane z ataku trzeba szybko, zanim wieść się rozejdzie. A sprzedaż takiej ilości monet nie jest możliwa "na szybko" bez giełd.

Więc masz dwie możliwości:
A) Będziesz podtrzymywał atak kilkanaście godzin lub kilka dni, tak długo aby sprzedać monety bez AML, co zwiększa koszt ataku o kilka tysięcy % i może spowodować nieprzewidziane konsekwencje (np. spadek wartości monety przez co cały biznes może być nieopłacalny)
B) Sprzedasz monety na słupa na giełdzie, ale wtedy do gry wchodzi policja i normalne dochodzenie. Słup zostawia ślady. Możliwe, że ostatecznie wylądujesz w więzieniu.

[Info]

Jak widać, obsługiwana przez EliPay jest tylko i wyłącznie płatność w Bitcoin Cash.

Zgadza się, tak wygląda zdekodowany QR code. A nie zastanawiało ciebie co ta ostatnia cyfra oznacza "reference=15707"?

No przecież ona nie jest potrzebna do wykonania transakcji przez portfel bitcoin(.)com...

Znalezione na stronie podawanej obok kodu QR czyli Gocrypto:

"System obsługuje obecnie portfele Elly i portfel Bitcoin(.)com"

https://gocrypto.com/sl/zakaj-kripto
Właśnie ta liczba jest potrzebna do portfela Elly.

Czyli reasumując, w sklepie można płacić praktycznie każdymi wyżej wymienionymi coinami (włącznie z Bitcoinem) za pomocą Elly i bezpośrednio BCashem za pomocą portfela bitcoin(.)com.

W jednym zdaniu zrobiłeś dwa błędy logiczne, przeczytaj jeszcze raz co napisałeś i odpowiedz mi jakie błędy popełniłeś:

Jak widać, obsługiwana przez EliPay jest tylko i wyłącznie płatność w Bitcoin Cash.

[redbog]

Przypominam, że atak na BTC też kiedyś kosztował setki tysięcy czy parę milionów dolarów.

Tak kiedyś tyle kosztowal ale tylko tereotycznie bo po takim ataku część koparek która nie ma dostępu do najtańszego prądu była by do wywalenia a może nawet wszystkie jeśli takie ataki były by powtarzane to bitcoin by padł.

Z bch jest całkiem inna sytuacja bo jest to koszt praktyczny bo po ataku koparki nie były by do wywalenia na złom tylko mogły by przełączyć się do kopania bitcoina osiągając porównywalny zysk z kopania co wcześniej dawał im bch. To jest kolosalna różnica i tylko ignoranci mogą tego nie dostrzegać.

Jest jeszcze jedna pokusa która podnosi prawdopodobieństwo ataku na bch. Gdy większość kopalni bitcoina jest na granicy opłacalności i jego cena spada część koparek się odłącza z powodu nieopłacalności. Wtedy powstaje pokusa żeby zamiast ten sprzęt miał by stać i nie zarabiać wykorzystać go do czegoś co może przynieść zysk. Skoro nimi kopać na ten moment się nie opłaca to jedyny scenariusz który może przynieść im dochód jest odpowiednio przygotowany atak na bch.

Natomiast czynnikiem powstrzymującym przed atakiem jest właśnie czynnik ewentualnej odpowiedzialności prawnej bo o ile dla mnie i pewnie dla prawie wszystkich bitcoinowcow taki atak to nie atak tylko normalna działalność która jest dozwolona w PoW to niestety przez tak zwaną władze może to być zakwalifikowane jako oszustwo, atak hakerski lub cos podobnego, ale rynek w końcu zwycięży i ktoś zaryzykuje.

[ShadowOfHarbringer]

ale rynek w końcu zwycięży i ktoś zaryzykuje

Spóźniłeś się, już ktoś zaatakował pod koniec 2018 roku. Ale nie z powodów finansowych.

Bo oddzielnym zupełnie tematem jest atak nie z powodów finansowych, ale ideologicznych.

W przypadku takiego ataku atakujący nie patrzy na opłacalność, tylko zależy mu na celach politycznych.

Rząd lub banki mogą zaatakować dowolną monetę, bo jest to w ich interesie i opłacalność ataku nie jest problemem.

Oczywiście tutaj też są nieprzewidywalne polityczno-społeczno-finansowe konsekwencje i atak może zadziałać w sposób inny od zamierzonego.

[Info]

Jak widać, obsługiwana przez EliPay jest tylko i wyłącznie płatność w Bitcoin Cash.

Już nawet Roger Ver potwierdza że oprócz BCasha można płacić innymi walutami (w tym bitcoinem):



Ile jeszcze będziesz oszukiwać i manipulować "Shadowherbiden"?

[ShadowOfHarbringer]

Już nawet Roger Ver potwierdza że oprócz BCasha można płacić innymi walutami (w tym bitcoinem):

Napisałem tylko jaki kod się pokazuje po kliknięciu w "EliPay" i wkleiłem co kod zawiera. Po kliknięciu w "EliPay" pokazuje się tylko kod do Bitcoin Casha, co było wyraźnie widać na filmiku.

Nie ma tutaj żadnego kłamstwa.

Na forum /r/btc już wcześniej był ktoś, kto pojechał do tej sieci supermarketów i też zeskanował kod - w kodzie było to samo: adres bitcoincash:, suma oraz numer referencyjny - cokolwiek on oznacza. Więc wiem to więcej niż z jednego źródła.

(Nie) jedynym kłamcą i manipulatorem na tym forum jesteś ty, ale nie chce mi się cię za każdym razem poprawiać bo mój czas jest zbyt cenny żeby go marnować na rozmowę z różnymi dziwnymi kreaturami.

Mam dość trollów na /r/btc żeby jeszcze tutaj z wami się męczyć, dlatego mam cię zwyczajnie na liście wrogów i stronię od czytania twoich postów - wyjątki robię w takich tematach jak ten.

[ShadowOfHarbringer]

Aktualizacja 2019-10-29:

Serwis Local.Bitcoin.Com od teraz umożliwia kupno i sprzedaż fizycznych(i niefizycznych) towarów z użyciem rewolucyjnego mechanizmu niekustodialnego escrow!

Więcej informacji w dedykowanym temacie:
viewtopic.php?f=116&t=32354

Na razie część serwisu jest nieprzełumaczona, tłumaczenie serwisu w toku, nie miałem ostatnio czasu tłumaczyć labelów - za ok. tydzień wszystko będziecie mieli po polsku. Zrobię też nową rundę nagród za znalezienie błędów.

[mecenas]

Co do aktualności, to aktualnie ktoś zaczyna mieć przewagę w rozgrywce hash_power na BCH:

[ShadowOfHarbringer]

Co do aktualności, to aktualnie ktoś zaczyna mieć przewagę w rozgrywce hash_power na BCH:

Większość dużych poolów z BTC mogłoby w 5 minut zrobić sobie taką przewagę, to nie musi niczego poważnego oznaczać. BCH jest w końcu coinem mniejszościowym SHA256.

Do tego, cena BCH cały czas szybko rośnie, więc jest zwyczajnie bardziej opłacalne do kopania od BTC, więc minerzy będą się przesiadać (tymczasowo lub na stałe).

Ale skoro zbliża się czas upgrade sieci za 2 tygodnie, to pewnie należy spodziewać się też jakiegoś ataku.

[mecenas]

Ale skoro zbliża się czas upgrade sieci za 2 tygodnie, to pewnie należy spodziewać się też jakiegoś ataku.

Tak właśnie sobie myślałem i to wydaje mi się najbardziej prawdopodobna opcja oprócz wyraźnych powodów ekonomicznych. Poza tym na sieci BCH halvening wypadnie jakoś ponad miesiąc szybciej, będą się działy zatem cuda na mocy.

[ShadowOfHarbringer]

Największa sieć sklepów online w szwajcarii, Digitec Galaxus rozpoczęła akceptowanie kryptowalut, w tym Bitcoin Cash za pośrednictwem Coinify:

Źródło:
https://www.galaxus.ch/en/information/paymentoptions

Dyskusja społeczności:

[randomowy świeżak]

Większość dużych poolów z BTC mogłoby w 5 minut zrobić sobie taką przewagę, to nie musi niczego poważnego oznaczać

Przecież to jest jawne kłamstwo, jak to nie musi oznaczać nic poważnego, na nowym sprzęcie otworzenie kopalni na 1-2 EH to nie jest już coś astronomicznego jak kiedyś. W ostatnim miesiącu moc BTC wzrosła o prawie 14 EH o czym ty mówisz. Sieć BCH jest szalenie niebezpieczna i skończy się swieceniem oczami tak sam jak Roger świecił po upadku mtgox broniąc jej do samego końca.

[mecenas]

@randomowy świeżak
A nie widzisz, że minerom wyraźnie zależy na życiu łańcucha BCH?
Niech najpierw wydoją dojną krowę całkiem do cna... daj im żyć.

[ShadowOfHarbringer]

randomowy świeżak
A nie widzisz, że minerom wyraźnie zależy na życiu łańcucha BCH?

Daj im się się wyszaleć.

Kłamstwa i manipulacje to jedyne co im zostało. Cała prawda i argumenty merytoryczne stoją po stronie BCH.

Teraz sobie poużywają, będą mieli co wspominać jak ich gównomonety pozdychają.

Gdy przyjdzie prawdziwy kryzys i skończy się pompowanie, to zostanie na rynku góra 5 monet, a na topie będzie Bitcoin Cash. Wszystko, co służyło wyłącznie do spekulacji umrze.