BTC vs BCH - opowieść o prawdziwym Bitcoin

ShadowOfHarbringer pisze:
mecenas pisze:
ShadowOfHarbringer pisze: Lightning Network wbrew pozorom nie istnieje i nawet nie wiadomo czy na tą chwilę możliwe jest jego stworzenie.
A takie ładne grafy robią tego nieistniejącego LN:
https://lnmainnet.gaben.win/

To nie jest Lightning Network działający w zdecentralizowany sposób z wysoką przepustowością tak jak go opisuje whitepaper i tak jak go reklamują proponenci.

To jakiś inny Lightning Network, który wcale nie jest zdecentralizowany ani nie jest wydajny, bo update'y statusu są wysyłane do wszystkich Node'ów w sieci - identycznie albo gorzej, niż w Bitcoinie.

LN to propagandowa bajka, niedługo wszyscy się przekonacie. Ta technologia nie istnieje i nawet nie wiadomo czy może istnieć.

Może istniec z tego co czytałem ale jest potwornie nie opłacalne wymaga dużych ilości btc. Tak samo jak 1 bochenek chleba można kupić z najlepszej chinskiej piekarni ba z dostawą że będzie jeszcze cieplutki odrzutowcem ponad dźwiękowym kwestia kasy ale czy warto? XD

Dodano po 20 sekundach:
Czyli co z tego że działa skoro jest nie efektywne

@ShadowOfHarbringer, ja tam się z LN nabijam, nawet jakby działało, to mnie nie interesuje. Dla nie crypto to koncept ON_chain w 100%.

GameCash pisze:Może istniec z tego co czytałem ale jest potwornie nie opłacalne wymaga dużych ilości btc.

Tego argumentu nawet nie ruszałem, bo jeszcze nie doszedłem do tego.

Oprócz braku decentralizacji, LN ma multum problemów. Właściwie to same problemy.

Np. jeszcze to, że aby transakcje przechodziły prawidłowo, wszyscy ich uczestnicy muszą być online (sic !). Jeden pad netu albo DDoS i transakcję trzeba ponownie rozpoczynać, lub też zostaje ona całkowicie anulowana(razem z wszystkimi innymi transakcjami w tym kanale - sic !!) w przypadku zerwania netu na dłuższy czas. Niby-rozwiązaniem tego problemu są serwisy, które za pobraniem małej opłaty będą zajmować się monitorowaniem transakcji użytkownika, ale takie serwisy przecież też mogą mieć awarię albo być zDDoSowane.
Poza tym dodatkowy serwis monitorujący to dodatkowy pośrednik. A dodatkowy pośrednik to dodatkowa rzecz, która może pójść źle lub którą banki lub państwa mogą zmanipulować.

LN to tak żałosna koncepcja, że aż szkoda słów. Rozmawianie o tym to jak kopanie leżącego.

mecenas pisze: A takie ładne grafy robią tego nieistniejącego LN:
https://lnmainnet.gaben.win/

Dokładnie

Na pocieszenie właścicieli altcoina BCH dodam jeszcze taki wykres:
https://p2sh.info/dashboard/db/lightnin ... rk?orgId=1

Bank pisze: właścicieli altcoina BCH

Nie zaczarujesz rzeczywistości ani wykresami LN, ani nazywaniem BCH altcoinem.
To po prostu tak nie działa. Za rok, za dwa możemy wrócić do dyskusji BTC vs BCH.

Bank pisze:
mecenas pisze: A takie ładne grafy robią tego nieistniejącego LN:
https://lnmainnet.gaben.win/
Dokładnie

Na pocieszenie właścicieli altcoina BCH dodam jeszcze taki wykres:
https://p2sh.info/dashboard/db/lightnin ... rk?orgId=1

Czyli Bitcoin oficialnie ogłosił koniec i teraz już działa jak Ripple centralizacja ?

Dodano po 7 minutach 12 sekundach:

mecenas pisze:
Bank pisze: właścicieli altcoina BCH
Nie zaczarujesz rzeczywistości ani wykresami LN, ani nazywaniem BCH altcoinem.
To po prostu tak nie działa. Za rok, za dwa możemy wrócić do dyskusji BTC vs BCH.

CO nie zmienia faktu ze dla Januszy nie liczą sie idee tylko kaska i fakty a fakty bd takie ze na pewno stracimy troche na LN

mecenas pisze: . Za rok, za dwa możemy wrócić do dyskusji BTC vs BCH.

Może wrócimy może nie wrócimy ale jedno jest pewne, to jest prawdziwa zmiana i nowa technologia. LN można co najwyżej wykorzystać do kupowania bułki i do tego nadaje się doskonale. Zawsze będę bardziej cenił transakcje onchain ale LN jest niezbędne do tego żeby BTC można było używać wszędzie, nawet do zakupu bułki.

GameCash pisze: stracimy troche na LN

Zgadza się, dlatego LN nadaje się tylko do kupowania "bułek", a do reszty to tylko onchain.

Bank pisze: Zawsze będę bardziej cenił transakcje onchain ale LN jest niezbędne do tego żeby BTC można było używać wszędzie, nawet do zakupu bułki.

Rozwinąłem wiadomość od użytkownika ignorowanego i co widzę? Ku mojemu zdziwieniu słuszne założenie.
Żeby BTC można było używać wszędzie, to tak. Potrzebne jest coś co nazywają LN.

Jednak dobrze, że BCH można używać wszędzie, i nie potrzeba LN, bo Satoshi poradził sobie z tym już dekadę temu.

Bank pisze: LN jest niezbędne do tego żeby BTC można było używać wszędzie, nawet do zakupu bułki.

Tak, w przypadku BTC to prawda. BTC nie da się używać a na pewno nie ma sensu do zakupu bułki. Więc trzeba "trzeciej nogi" aby BTC dalej stał i się nie łobalił najpierw na łokcie a potem na pysk.

Natomiast za BCH śmiało można kupować i popcorn i szampana na czasy łobalenia BTC razem ze swoim towarzyszem LN. Taka oto sytuacja.

vjankuv pisze: BCH można używać wszędzie,

Zgadza się, tylko że BCH używając kodu BTC również przejęła wady BTC. Czekać 10 min w kolejce żeby zapłacić za bułkę?
Mało tego, tak wszyscy zwolennicy BCH narzekają na opłaty do transakcji w BTC a średnia opłata w BCH aktualnie oscyluje w okolicach 0.25 USD
https://bitinfocharts.com/comparison/bi ... nfees.html

Kupujesz bułkę i chcesz zapłacić w BCH,
-czekasz 10 min potem
-płacisz 0.50 zł plus opłata od transakcji 1 zł!!!.
BCH nie rozwiązuje podstawowych problemów BTC, LN rozwiązuje wszystkie te problemy.
Ja rozumiem że LN jest dużo bardziej niebezpieczne niż transakcje onchain ale do kupowania bułki nada się doskonale.

za bułkę to płacisz BCH, 0conf i nie czekasz 10minut, tylko sekundy. fee też zawyżyłeś i to znacznie.

@Bank, ciekawy nick.

hashdee pisze: za bułkę to płacisz BCH, 0conf i nie czekasz 10minut, tylko sekundy. fee też zawyżyłeś i to znacznie.

Nieprzekonanego nie przekonasz. Nie wytłumaczysz, że przelew BCH kosztuje 1sat/byte.
Nie wytłumaczysz, że rozgłoszenie tx w sieci odbywa się z prędkością podświetlną... nie dasz rady.
Każdy musi sam przejść detox legendy starego łańcucha BTC.

Bank pisze:
Zgadza się, tylko że BCH używając kodu BTC również przejęła wady BTC. Czekać 10 min w kolejce żeby zapłacić za bułkę?
Mało tego, tak wszyscy zwolennicy BCH narzekają na opłaty do transakcji w BTC a średnia opłata w BCH aktualnie oscyluje w okolicach 0.25 USD

Z początku niewiedza jest wybaczalna, ale trwanie w błędzie świadomie bez woli weryfikacji założeń ja nazwałbym inaczej. Powtarzasz dyrdymały propagowane przez Core.

Czarny to kolor. Tak mówili przecież... Ktos tak powiedział i każdy to powtarza.
http://www.eioba.pl/a/1roa/czy-bialy-i-czarny-to-kolory
Natomiast jak poczytasz, posłuchasz, okazuje się, że nie wszystko prawda co mówią.

Core przyzwyczaiło świat do drogich i długich przelewów. Satoshi to przewidział i jakby Core się słuchał, a nie udawał mądrzejszych, to razem z odłączaniem się od BCH nie stworzyliby sobie szeregu problemów, z którymi poradzić sobie nie potrafią i kombinują z LN. Chociaż z LN już kombinują kilka lat.

@bank, zachęcam do poczytania czy faktycznie jest tak jak mówisz, dziesięć minut i duże fee...

vjankuv pisze: dziesięć minut i duże fee...

Ręce opadają... BCH jest pozycjonowane jako "gotówka" ale tak naprawdę ten fork do tego się nie nadaje, tak samo zresztą jak BTC. Zwiększenie rozmiaru bloku nie zniesie ograniczeń blockchaina (10 min i fee) i tu nie chodzi o jakąś propagandę tylko o logiczne myślenie. Na dzień dzisiejszy nie ma innej racjonalnej metody na skalowalność BTC jak LN. Tylko dzięki LN mamy praktycznie darmową transakcje w czasie krótszym niż sekunda (oczywiście mówimy tu tylko o płatnościach za przysłowiową "bułkę" bo za coś droższego to tylko onchain).

https://csrc.nist.gov/publications/deta ... 8202/draft
"When SegWit was activated, it caused a hard fork, and all the mining nodes and users who did not want to change started calling the original Bitcoin blockchain Bitcoin Cash (BCC). Technically, Bitcoin is a fork and Bitcoin Cash is the original blockchain. When the hard fork occurred, people had access to the same amount of coins on Bitcoin and Bitcoin Cash."

Nie żebym rządowe instytucje szanował, ale z tym się akurat zgadzam.

Dobrze jest

Tylko czekać aż się BTC wyłoży, a BCH ogłoszą tym prawdziwym bitcoinem po forku

Macbak2 pisze: Tylko czekać aż się BTC wyłoży,

Mamy tu kilku takich co myślą podobnie...

. Szkoda tylko dla nich że BCH jest kopią BTC, łącznie z wadami...

Bank pisze: Szkoda tylko dla nich że BCH jest kopią BTC

Tja...
"Bitcoin Cash is what I started working on in 2010: a store of value AND means of exchange." - Gavin Andresen.
https://news.bitcoin.com/gavin-andresen ... coin-cash/

"Bitcoin is a fork and Bitcoin Cash is the original blockchain" - National Institute of Standards and Technology
https://csrc.nist.gov/publications/deta ... 8202/draft

Rozumiem, że Ty lepiej wiesz.

vjankuv pisze: Rozumiem, że Ty lepiej wiesz.

Mnie twoje slogany nie interesują, mnie interesuje jak działa BCH a działa tak samo jak BTC, bo jest jego kopią, forkiem czy altcoinem (nazwij to jak chcesz).

@Bank, 0-conf - mówi ci to coś?