Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Początkujący
Posty: 279
Rejestracja: 30 stycznia 2020
Reputacja: 113
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ttbit » poniedziałek, 20 kwietnia 2020, 00:08

Niepokojące wieści z kopalni BCash:

Od ok. 10 dni BCH jest atakowany przez złośliwy kartel pooli. Najprawdopodobniej bez wiedzy swoich użytkowników, przełączają co jakiś czas część mocy kopiącej BTC, aby szybko nakopać bloków BCH, gdy trudność jest bardzo niska. (Możliwe, że poole przełączają moc na życzenie użytkowników, nie sprawdzałem tych pooli, aby zobaczyć, czy oferują taką możliwość swoim użytkownikom - jednakże zasugerowałem się tym artykułem, który zakłada złośliwość pooli bez wiedzy użytkowników: https://www.reddit.com/r/btc/comments/g ... algorithm/ Możliwe jest także, że to kartel górników przełącza się z normalnych, uczciwych pooli do prywatnego poola na czas ataku)

Poole potrafią nakopać w ten sposób do 25 bloków BCH na godzinę, a gdy trudność wzrośnie, opuszczają BCH i wracają do kopania BTC. Powoduje to ogromne nierówności w pojawianiu się bloków. W ten chwili odbywa się taki atak, można zobaczyć na explorerze:

Obrazek
10 bloków w 8 minut, zamiast 10 bloków w normalne 1godz 40min :!: Prawie wszystkie bloki wykopane przez nieznane (najprawdopodobniej prywatne) poole. Dane na żywo: https://explorer.bitcoin.com/bch/blocks

Tutaj przegląd częstotliwości bloków w BCH i BTC, jak widać BCH od 10 dni skacze do 20-25 bloków na godzinę a potem spada na 3-4 bloki, aż się trudność unormuje, wtedy zabawa zaczyna się znowu:
Obrazek
Dane na żywo: https://fork.lol/blocks/time

Wygląda na to, że kartel górników SHA256 (lub zaprzyjaźnionych pooli) "ograł" system regulacji trudności wydobycia BCH (trudność zmienia się co blok) i wykorzystują go, kosztem normalnych użytkowników, którzy nie skaczą i kopią BCH cały czas - oni najwięcej tracą.
Jest to pośredni efekt ogromnej różnicy mocy Bitcoina i BCH - wystarczy 1% górników SHA256 skupionych w prywatnym kartelu, aby destabilizować wydobycie i skutecznie wykorzystywać takie sieci jak BCH i BSV, które mają po 1-2 EH/s w porównaniu do 100 EH/s mocy sieci Bitcoin. Atak 51% i double spend jest nieopłacalny, bo niszczy użyteczność waluty i ją totalnie destabilizuje (jak cena BCH spadnie do zera to nic nie zarobią), a więc kartel górników wysysa bloki od uczciwych kopaczy z ogromnym zyskiem dla siebie, jednocześnie zachowując cały ekosystem w pozornej stabilności.
Sieć Bitcoin jest na taki atak odporna, dzięki zmianie trudności co 14 dni, a nie co blok jak w BCH. Śledzę aktualny, chwilowy hashrate sieci Bitcoin na bieżąco z mojego noda i widzę skoki po 10-20% dziennie wte i wewte, to teraz już wiadomo, z czego to wynika.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4116
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2321
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: mecenas » poniedziałek, 20 kwietnia 2020, 07:36

@ttbit
Po co się tak wysilasz?
Jeśli uważasz, że system microbloków zwany potocznie BTC ma sens, to trzymaj się go i nie siej żałosnej propagandy na nie swoim terytorium.
Po halvingu hashrate BCH zwyczajnie spadł o połowę (bo cena nie wzrosła) i teraz wygląda to tak:

Obrazek

Oscylacje jak były - tak są, tyle że teraz oscylują o połowę niżej...
Niepotrzebnie siejesz zamęt i komplikujesz proste, oczywiste rzeczy robiąc tę szopkę i błazeństwo znane zresztą powszechnie jako objaw kliniczny BTC_maksymalizmu.

Ale jest też dobra dla Ciebie nowina: za 3 tygodnie będziesz miał na co patrzeć i nad czym dumać jak spadnie o 50% moc sieci na BTC... i wtedy Twoja radość z "dwutygodniowej" regulacji trudności sieci może być ciekawym, nowym doświadczeniem... ;)
"Głupi motłoch rzymski mnie kocha bo mu rozdaję łupy i pieniądze, ale nie wie że przyjdzie taki czas kiedy nie tylko mu je odbiorę, ale zabiorę mu największy skarb - wolność!" /Gajusz Juliusz Cezar/

Początkujący
Posty: 279
Rejestracja: 30 stycznia 2020
Reputacja: 113
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ttbit » poniedziałek, 20 kwietnia 2020, 10:25

@mecenas Oscylacje się zwiększyły co najmniej 2-3 krotnie :!: przyjrzyj się chartowi pokazującemu ilość bloków na godzinę a nie samo hashrate, bo to nie pokazuje całego obrazu tego procederu. Zdjecie pokazujące ilość bloków na godzinę wkleiłem w moim poście.
Uczciwi górnicy już mało co zarabiają na normalnym kopaniu, bo wieksi i silniejsi ich ogrywają. Mój tekst był merytoryczny i na bardzo techniczny temat, idź że swoimi personalnymi atakami gdzieś indziej. Żałosne.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3522
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 4072
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: benq » poniedziałek, 20 kwietnia 2020, 11:02

@ttbit
Ale gdzie tu jest przejaw nieuczciwości???
Przecież nikt nikogo nie okrada, nikt nikomu niczego nie nakazuje, ani nie zabrania.
Wolny rynek - każdy może kopać co chce i kiedy chce. Co to znaczy „uczciwy” górnik? Jest jakiś kodeks honorowy minera? „Kopał będziesz, choćbyś dopłacać mial do tego”. ;)
System regulacji trudności btc vs bch ma swoje wady i zalety w obie strony, dyskutowane wielokrotnie, a Ty jesteś bystrym gościem więc je znasz, chyba nie ma sensu znowu ich wypisywać.
Generalnie zauważyłeś pewne zjawisko, napisałeś prawdę, tylko nie wiem czemu upierasz się, że to „atak” i „nieuczciwe poole”?
Problemem jest drastyczna różnica hashrate sieci opartych o ten sam algorytm. Nie wygląda to wesoło dla BCH w tej chwili, zobaczymy jak halving btc wpłynie na to wszystko.
Zanim zadasz głupie pytanie - sprawdź, czy nie ma już na nie odpowiedzi:
www.instagram.com/cryptotalpl -> ABC kryptowalut dla początkujących (i nie tylko)

Początkujący
Posty: 279
Rejestracja: 30 stycznia 2020
Reputacja: 113
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ttbit » środa, 22 kwietnia 2020, 19:50

Cointelegraph opublikował krótką notatkę w newsletterze Telegram do swoich czytelników o sytuacji w wydobyciu BCH i BSV i manipulacji jakich prawdopodobnie dopuszczają się górnicy tychże walut, o czym pisałem parę postów wcześniej. @benq napisał "Ale gdzie tu jest przejaw nieuczciwości???" - a więc nie mnie to oceniać. Jeśli według Ciebie to jest "feature", no to ok. :)

Obrazek

Obrazek

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4116
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2321
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: mecenas » środa, 22 kwietnia 2020, 21:52

@ttbit
Ty się lepiej chłopie zajmij poważnymi problemami i swoimi sprawami, bo bitek Ci się przypycha:

Obrazek

Może weź i ukop coś w ramach prac społecznych...
"Głupi motłoch rzymski mnie kocha bo mu rozdaję łupy i pieniądze, ale nie wie że przyjdzie taki czas kiedy nie tylko mu je odbiorę, ale zabiorę mu największy skarb - wolność!" /Gajusz Juliusz Cezar/

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3522
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 4072
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: benq » środa, 22 kwietnia 2020, 22:03

@ttbit
Ponawiam pytanie - gdzie jest nieuczciwość?
Ja na giełdzie też próbuję tanio kupić, a drogo sprzedać. Ba, udało mi się nawet parę zacnych arbitraży wykonać. Kilka giełd na tym straciło. Taki nieuczciwy ja.
Ktoś wykorzystuje ustalony i powszechnie znany algorytm do maksymalizacji zysku.
Zanim zadasz głupie pytanie - sprawdź, czy nie ma już na nie odpowiedzi:
www.instagram.com/cryptotalpl -> ABC kryptowalut dla początkujących (i nie tylko)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4116
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2321
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: mecenas » środa, 22 kwietnia 2020, 22:07

@benq
Gość zwyczajnie nie rozumie, że jakkolwiek górnik kopie i bloki mu wchodzą - to kopie zgodnie z konsensusem sieci.
To tak trochę komunizmem zaciąga sugerować, że górnik powinien kopać tak jak chce @ttbit a nie jak chce górnik. Komuniści zawsze wiedzą lepiej jak powinieneś używać własnej koparki i wiedzą lepiej jak zagospodarować nie swoją kasę. ;)
Ten typ już tak ma, a potem wchodzą w czyjś biznes lub choćby wątek i roztaczają jedyne słuszne wizje...
"Głupi motłoch rzymski mnie kocha bo mu rozdaję łupy i pieniądze, ale nie wie że przyjdzie taki czas kiedy nie tylko mu je odbiorę, ale zabiorę mu największy skarb - wolność!" /Gajusz Juliusz Cezar/

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3522
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 4072
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: benq » środa, 22 kwietnia 2020, 22:10

@mecenas
Czekamy jeszcze na „transakcje spamujące”, bo przecież dzielimy tx na te ładne i brzydkie. :mrgreen:
Zanim zadasz głupie pytanie - sprawdź, czy nie ma już na nie odpowiedzi:
www.instagram.com/cryptotalpl -> ABC kryptowalut dla początkujących (i nie tylko)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4116
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2321
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: mecenas » środa, 22 kwietnia 2020, 22:12

benq pisze: środa, 22 kwietnia 2020, 22:10Czekamy jeszcze na „transakcje spamujące”, bo przecież dzielimy tx na te ładne i brzydkie.
Dokładnie, też obstawiam, że ten temat zaraz się pojawi niczym królik z kapelusza propagandy. ;)
"Głupi motłoch rzymski mnie kocha bo mu rozdaję łupy i pieniądze, ale nie wie że przyjdzie taki czas kiedy nie tylko mu je odbiorę, ale zabiorę mu największy skarb - wolność!" /Gajusz Juliusz Cezar/

Początkujący
Posty: 293
Rejestracja: 28 lutego 2019
Reputacja: 373
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: Pogromca » środa, 22 kwietnia 2020, 23:11

ttbit pisze: poniedziałek, 20 kwietnia 2020, 00:08Możliwe jest także, że to kartel górników przełącza się z normalnych, uczciwych pooli do prywatnego poola na czas ataku)
Może nie posiadam arcy wiedzy z zakresu btc/bch/bsv i innych POW (co uważam za przestarzałe, ale nikomu nie chcę narzucać swojego zdania), ale nie rozumiem tej afery, która kręcisz wokół bch i bsv @@ttbit . Mianowicie, posiadasz wiedzę i to nie skromną, z tego co zauważyłem. Podejrzewam również że kopiesz lub przynajmniej próbowałeś to robić . Z tego co wiem, są oprogramowania dla kopaczy na GPU, które wybierają krypto która jest najbardziej opłacalna. Zresztą, nie trzeba do tego oprogramowania, sporo osób robi to manualnie i jest to całkowicie normalne . Dlaczego więc dziwi Cię, że pewni górnicy, gdy im się opłaca, kopią bch czy bsv a potem wracają do btc? Co jeśli okaże się, że po halvingu btc moc spadnie o połowę, a reszta przejdzie na bardziej opłacalnego bch czy bsv? Tym bardziej nie uważał bym tego, za coś nieuczciwego. Każdy orze jak może.

Początkujący
Posty: 279
Rejestracja: 30 stycznia 2020
Reputacja: 113
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ttbit » środa, 22 kwietnia 2020, 23:43

mecenas pisze: środa, 22 kwietnia 2020, 22:12
benq pisze: środa, 22 kwietnia 2020, 22:10Czekamy jeszcze na „transakcje spamujące”, bo przecież dzielimy tx na te ładne i brzydkie.
Dokładnie, też obstawiam, że ten temat zaraz się pojawi niczym królik z kapelusza propagandy. ;)

@mecenas Jesteś straszny trollem, przed chwilą natrafiłem na stary temat o SegWit i widziałem co tam zrobiłeś. Teraz też się mnie czepiasz a ja przedstawiam suche fakty i informacje, nie ja wymyślam, że robienie 10 bloków w jedną minutę to jest manipulacja, tylko takie jest zdanie jak ktoś na to patrzy z boku. No ale Ty masz swój świat, a mnie nazywasz komunistą bo nie wyznaje twojego punktu widzenia.

Added in 11 minutes 58 seconds:
Pogromca pisze: środa, 22 kwietnia 2020, 23:11Może nie posiadam arcy wiedzy z zakresu btc/bch/bsv i innych POW (co uważam za przestarzałe, ale nikomu nie chcę narzucać swojego zdania), ale nie rozumiem tej afery, która kręcisz wokół bch i bsv @@ttbit . Mianowicie, posiadasz wiedzę i to nie skromną, z tego co zauważyłem. Podejrzewam również że kopiesz lub przynajmniej próbowałeś to robić . Z tego co wiem, są oprogramowania dla kopaczy na GPU, które wybierają krypto która jest najbardziej opłacalna. Zresztą, nie trzeba do tego oprogramowania, sporo osób robi to manualnie i jest to całkowicie normalne . Dlaczego więc dziwi Cię, że pewni górnicy, gdy im się opłaca, kopią bch czy bsv a potem wracają do btc? Co jeśli okaże się, że po halvingu btc moc spadnie o połowę, a reszta przejdzie na bardziej opłacalnego bch czy bsv? Tym bardziej nie uważał bym tego, za coś nieuczciwego. Każdy orze jak może.

Tutaj akurat przedstawiam informacje, sam jestem ciekawy co się w BCH i BSV dzieje :) Spadek mocy po halvingach pogłębił to zjawisko skakania po coinach. Robią to górnicy, robią to poole, ale skala tego zjawiska jest bardzo duża że aż wzbudziła zainteresowanie crypto-mediów, z opinią, że jest to zjawisko niemile widziane, wręcz jest to manipulacja, może też ze względu na to, że (w czasie robienia poprzedniego posta), wszystkie poole biorące udział w tym procederze były anonimowe. Główne poole tego nie robią albo robią to w ukryciu? Twój post to jest pierwszy merytoryczny komentarz na temat który poruszyłem.
Wydaje mi się że jest proste na to rozwiązanie, aby odzyskać bloki średnio co 10 minut a nie rollercoaster jak teraz - wystarczy zaktualizować sieć i poprawić difficulty algo, w BCH było to już kilkukrotnie zmieniane, mogą to po prostu poprawić. Inne rozwiązanie to API do kopania pokazujące medianę trudności i przełączanie coina na podstawie odchylenia od mediany - było to w moim pierwszym poście z linkiem do Reddit. To normalne i można sobie o tym porozmawiać, to tylko moja opinia. Ale na tym forum o wiele jest większa szansa na flame war niż na normalną dyskusję, szczególnie z die-hard fanami forków Bitcoin a :)
Oczywiście, można nie robić nic, ale jak tak dalej pójdzie to BCH/BSV będą oscylowały od 0.5 EH do 10 EH/s bez bloków do kilkudziesiąciu minut czy kilku godzin, czy na pewno to jest stabilna i oczekiwana sytuacja? Moim zdanie nie.

Początkujący
Posty: 293
Rejestracja: 28 lutego 2019
Reputacja: 373
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: Pogromca » czwartek, 23 kwietnia 2020, 00:45

@ttbit Pytanie co oznacza stabilna sieć? Jeśli możliwość przesyłania transakcji bez przerwy, to uważam, że zmiana nagrody co blok jest dobrym zachęceniem do miningu w sytuacji gdy moc sieci drastycznie spada. Kto nie ryzykuje, ten nie je ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3522
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 4072
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: benq » czwartek, 23 kwietnia 2020, 07:16

@ttbit
Dlaczego uważasz, że moja odpowiedź nie była merytoryczna?
Ok, spróbuję raz jeszcze.
ttbit pisze: środa, 22 kwietnia 2020, 23:55Wydaje mi się że jest proste na to rozwiązanie, aby odzyskać bloki średnio co 10 minut a nie rollercoaster jak teraz - wystarczy zaktualizować sieć i poprawić difficulty algo, w BCH było to już kilkukrotnie zmieniane, mogą to po prostu poprawić. Inne rozwiązanie to API do kopania pokazujące medianę trudności i przełączanie coina na podstawie odchylenia od mediany - było to w moim pierwszym poście z linkiem do Reddit.
Dlaczego próbujesz narzucić swoje rozwiązanie ludziom, którzy tego nie chcą? Ty wiesz lepiej co jest lepsze dla ludzi, którzy tę sieć utrzymują i jesteś oburzony, że nie chcą zrobić tego, co Tobie się wydaje najlepsze?
Jeżeli to takie super oczywiste - to zaproponuj soft/hard forka, przekonaj większość minerów i wtedy będziesz miał rację.
Ja nie robię tu żadnego flame war. Nie jestem ślepy i widzę różnicę w mocy sieci BTC vs BCH. Przecież pisałem o tym wyżej, że jest niepokojąca przepaść pomiędzy hashrate’ami. Co jeszcze chcesz usłyszeć od fana BCH? Że BTC jest obecnie bezpieczniejszą siecią? Tak, jest.
Mechanizm regulacji trudności jak w BTC (co 2 tygodnie) może zrobić totalną sieczkę w sieci. Wyobrażasz sobie biznes oparty o sieć, w której przez spadek mocy nie da się wysłać transakcji przez 2 tygodnie? Zamrożone wszystkie środki?
To, co obecnie widzisz jako wielką wadę i oszustwo - bo moc skacze, może się okazać ficzerem w kryzysowej sytuacji.
Próba wmówienia komuś, że przełączanie koparek między różne monety w celu większego zarobku to oszustwo jest jak wysyłanie spekulantów do przymusowej pracy w PRLu. Mecenas próbuje Ci przekazać to samo, tylko w dosadniejszych słowach.
Zanim zadasz głupie pytanie - sprawdź, czy nie ma już na nie odpowiedzi:
www.instagram.com/cryptotalpl -> ABC kryptowalut dla początkujących (i nie tylko)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4116
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2321
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: mecenas » czwartek, 23 kwietnia 2020, 07:45

benq pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 07:16Mecenas próbuje Ci przekazać to samo, tylko w dosadniejszych słowach.
ttbit pisze: środa, 22 kwietnia 2020, 23:55@mecenas Jesteś straszny trollem

@benq
Nie ma co karmić tego typu aktywności.
Podejrzewam, że za kilka lat pojawi się w medycynie nowa jednostka chorobowa: Maksymalizm_BTC.
"Głupi motłoch rzymski mnie kocha bo mu rozdaję łupy i pieniądze, ale nie wie że przyjdzie taki czas kiedy nie tylko mu je odbiorę, ale zabiorę mu największy skarb - wolność!" /Gajusz Juliusz Cezar/

Początkujący
Posty: 279
Rejestracja: 30 stycznia 2020
Reputacja: 113
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ttbit » czwartek, 23 kwietnia 2020, 11:47

benq pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 07:16Dlaczego próbujesz narzucić swoje rozwiązanie ludziom, którzy tego nie chcą? Ty wiesz lepiej co jest lepsze dla ludzi, którzy tę sieć utrzymują i jesteś oburzony, że nie chcą zrobić tego, co Tobie się wydaje najlepsze?

Zwracam honor do kieszeni - twoje posty są merytoryczne :) Jednakże zacytowałeś tylko część mojej wypowiedzi - zasugerowałem jakieś rozwiązanie, pociągnąłem dalej temat. Nikogo do niczego nie zmuszam. Zauważam, że sytuacja w BCH jest problematyczna na tą chwilę, absolutnie nie jest to krytyczny problem, jednakże skoki częstotliwości bloków są bardzo duże. Zobaczymy co się stanie dalej. Oryginalne rozwiązanie BTC też ma wady, zobaczymy jak się moc zachowa przy halvingu za 3 tygodnie i czy spadek 14dniowy trudności będzie drastyczny.
mecenas pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 07:45@benq
Nie ma co karmić tego typu aktywności.
Podejrzewam, że za kilka lat pojawi się w medycynie nowa jednostka chorobowa: Maksymalizm_BTC.

Na tym forum już są przypadki maksymalizmu - niestety Ty jesteś przykładem maksymalizmu BCH, nawet w starym wątku o SegWit sprzed 3 lat już wtedy Cię nazwali trollem.

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: redbog » czwartek, 23 kwietnia 2020, 19:47

benq pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 07:16Próba wmówienia komuś, że przełączanie koparek między różne monety w celu większego zarobku to oszustwo jest jak wysyłanie spekulantów do przymusowej pracy w PRLu. Mecenas próbuje Ci przekazać to samo, tylko w dosadniejszych słowach.
Oszustwo to zdecydowanie złe dobrane słowo do opisu tej sytuacji. (ja np. wyznaje zasadę ze jeśli siec na coś pozwala to można to zrobić i nie jest to żadne oszustwo nawet jeśli byłby to atak 51%, jeśli jest okazja i sprzyjające warunki można korzystać).

Patrząc na górników z perspektywy tylko na zysk z miningu w odniesieniu do kopania bch można ich podzielić na głupich* i cwanych lub żeby nie było tak ostro to na wiernych(dla bch) i na normalnych(przeskakujących gdy się opłaca).

Teraz mamy taką sytuacje ze cwani/normalni wytwarzają ogromna dysproporcje miedzy ich zyskiem na bch a zyskiem głupich*/ wiernych. Oczywiście wytworzenie takiej sytuacji to nie oszustwo tylko wykorzystanie okazji.

Natomiast zastanawiającą sprawą jest to czemu ci głupi*/ wierni mimo takiego rozgrywania ich przez cwanych nadal pozostają wierni? Raczej nie wynika to z rachunku ekonomicznego wiec albo są głupi(naiwni jak ktoś woli) albo prędzej jakoś inaczej otrzymują wyrównanie tej straty np. ktoś dopłaca im pod stołem ta powstałą dysproporcje żeby utrzymali tą scentralizowaną siec?
Ostatnio zmieniony piątek, 24 kwietnia 2020, 05:02 przez redbog, łącznie zmieniany 1 raz.

Początkujący
Posty: 279
Rejestracja: 30 stycznia 2020
Reputacja: 113
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ttbit » czwartek, 23 kwietnia 2020, 20:25

redbog pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 19:47Oszustwo to zdecydowanie złe dobrane słowo do opisu tej sytuacji. (ja np. wyznaje zasadę ze jeśli siec na coś pozwala to można to zrobić i nie jest to żadne oszustwo nawet jeśli byłby to atak 51%, jeśli jest okazja i sprzyjające warunki można korzystać).

Z tym zdecydowanie by się nie zgodził obóz BSV (@zdch i wątek o BSV tu na forum). Oni twierdzą, że atak 51% to kradzież i prawo tego zabrania. I że w blockchain jest wszystko zapisane i sąd doścignie tych, co łamią prawa BSV :D :lol:
redbog pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 19:47Patrząc na górników z perspektywy tylko na zysk z miningu w odniesieniu do kopania bch można ich podzielić na głupich* i cwanych lub żeby nie było tak ostro to na wiernych(dla bch) i na normalnych(przeskakujących gdy się opłaca).

Teraz mamy taką sytuacje ze cwani/normalni wytwarzają ogromna dysproporcje miedzy ich zyskiem na bch a zyskiem a zyskiem głupich*/ wiernych. Oczywiście wytworzenie takiej sytuacji to nie oszustwo tylko wykorzystanie okazji.

Natomiast zastanawiającą sprawą jest to czemu ci głupi*/ wierni mimo takiego rozgrywania ich przez cwanych nadal pozostają wierni? Raczej nie wynika to z rachunku ekonomicznego wiec albo są głupi(naiwni jak ktoś woli) albo prędzej jakoś inaczej otrzymują wyrównanie tej straty np. ktoś dopłaca im pod stołem ta powstałą dysproporcje żeby utrzymali tą scentralizowaną siec?

Z tym się zupełnie zgadzam. Jako, że głupi górnicy będą powoli się orientować, że tracą 3/4 urobku na rzecz sprytniejszych minerów, oni z czasem też przejdą na lepsze poole z automatycznym przełączaniem itp. Tak więc zaobserwowane przez nas zjawisko może się pogłębić.
A dlaczego "głupi" górnicy nie przełączają się wcześniej? Być może rzeczywiście jest jakaś dedykowana moc, która zawsze będzie kopać BCH, Roger Ver czy kto tam teraz sponsoruje to, ale myślę, że reszta górników nadal nie zauważyła tego, po prostu koparki włączone gdzieś tam w piwnicy czy w colo, jak jest online no to kopie... Zaglądnie taki gościu po miesiącu czy dwóch (halving był dopiero parę tygodni temu, janusze biznesu pewnie nawet nie zauważyli), kopie, jest online, no to nie ruszam, bo działa. :)
Ostatnio zmieniony piątek, 24 kwietnia 2020, 10:17 przez ttbit, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3522
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 4072
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: benq » czwartek, 23 kwietnia 2020, 20:59

redbog pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 19:47Natomiast zastanawiającą sprawą jest to czemu ci głupi*/ wierni mimo takiego rozgrywania ich przez cwanych nadal pozostają wierni? Raczej nie wynika to z rachunku ekonomicznego wiec albo są głupi(naiwni jak ktoś woli) albo prędzej jakoś inaczej otrzymują wyrównanie tej straty np. ktoś dopłaca im pod stołem ta powstałą dysproporcje żeby utrzymali tą scentralizowaną siec?
To już prawie teoria spiskowa ;)
Ja bym był bardzo ostrożny z szacowaniem strat z kopania. Kwestia cen prądu na świecie jest mocno dyskusyjna. Chyba, że chodzi Ci o utracony zysk, z kopania czegoś innego. Ale to by można zadać sobie pytanie - dlaczego wszyscy nie przełączają się natychmiast na to, co akurat whattomine w danej chwili ma w topce? Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, ale najwidoczniej nie każdy kopie tylko to, co się aktualnie najbardziej opłaca - nie dotyczy to tylko BCH.
Dodatkowo, jeżeli jesteś Bitmainem to cena rynkowa koparek Cię nie ogranicza.
Generalnie kwestia istnienia 5392 krypto listowanych na CMC jest ciekawym ewenementem.
ttbit pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 20:25reszta górników nadal nie zauważyła tego, po prostu koparki włączone gdzieś tam w piwnicy czy w colo, jak jest online no to kopie... Zaglądnie taki gościu po miesiącu czy dwóch (halving był dopiero parę tygodni temu, janusze biznesu pewnie nawet nie zauważyli), kopie, jest online, no to nie ruszam, bo działa.
2 miesiące bez zaglądania do koparek? Panie, to perpetum mobile odkryłeś. :ugeek:
Zanim zadasz głupie pytanie - sprawdź, czy nie ma już na nie odpowiedzi:
www.instagram.com/cryptotalpl -> ABC kryptowalut dla początkujących (i nie tylko)

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: redbog » czwartek, 23 kwietnia 2020, 23:02

redbog pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 19:47Natomiast zastanawiającą sprawą jest to czemu ci głupi*/ wierni mimo takiego rozgrywania ich przez cwanych nadal pozostają wierni? Raczej nie wynika to z rachunku ekonomicznego wiec albo są głupi(naiwni jak ktoś woli) albo prędzej jakoś inaczej otrzymują wyrównanie tej straty np. ktoś dopłaca im pod stołem ta powstałą dysproporcje żeby utrzymali tą scentralizowaną siec?
benq pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 20:59 To już prawie teoria spiskowa ;)
W takim razie rozbijmy to bardziej bo tylko cześć tego to teoria spiskowa.
To są fakty:
redbog pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 19:47Natomiast zastanawiającą sprawą jest to czemu ci głupi*/ wierni mimo takiego rozgrywania ich przez cwanych nadal pozostają wierni? Raczej nie wynika to z rachunku ekonomicznego
A to jest teoria spiskowa, przy czym zaznaczam ze ja nie twierdze ze tak jest tylko poszukuje logicznych wytłumaczeń na ta sytuacje.
redbog pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 19:47 albo są głupi(naiwni jak ktoś woli)
redbog pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 19:47albo prędzej jakoś inaczej otrzymują wyrównanie tej straty np. ktoś dopłaca im pod stołem ta powstałą dysproporcje żeby utrzymali tą scentralizowaną siec?


benq pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 20:59Ja bym był bardzo ostrożny z szacowaniem strat z kopania. Kwestia cen prądu na świecie jest mocno dyskusyjna. Chyba, że chodzi Ci o utracony zysk, z kopania czegoś innego.
Właśnie chodzi mi o utracony zysk z kopania bch zamiast btc wiec cena prądu tu nie ma znaczenia.
benq pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 20:59Ale to by można zadać sobie pytanie - dlaczego wszyscy nie przełączają się natychmiast na to, co akurat whattomine w danej chwili ma w topce? Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, ale najwidoczniej nie każdy kopie tylko to, co się aktualnie najbardziej opłaca - nie dotyczy to tylko BCH.
Ja rozważam tylko przeskakiwanie miedzy btc vs bch vs bsv.
Czemu nie zeskakują wszyscy z bitcoina gdy ten zaczyna być mniej opłacalny jest dla mnie wręcz oczywista bo mało kto ryzykował by ucięcie gałęzi na której siedzi. Podkopanie fundamentów bitcoina oznacza długotrwała katastrofę dla całej branży.

Natomiast czemu ci najwierniejsi nie zeskakują z bch było zagadką a teraz jak dodatkowo dzięki przeskakującym cwaniakom zyski dla wiernych(dla bch) są jeszcze mniejsze(dysproporcja się powiększyła) w porównano z przeskakiwaniem na btc staje się to zagadką która wymaga jakiegoś logicznego wyjaśnienia i dlatego przedstawiłem taką teorie spiskową która według mnie była by logicznym wyjaśnieniem tego ewenementu. Chętnie tez usłyszę wasze teorie w tym temacie.
benq pisze: czwartek, 23 kwietnia 2020, 20:59 Dodatkowo, jeżeli jesteś Bitmainem to cena rynkowa koparek Cię nie ogranicza.
Nie ma to znaczenia jeśli kierujesz się zyskiem z kopania.
Ostatnio zmieniony piątek, 24 kwietnia 2020, 05:05 przez redbog, łącznie zmieniany 1 raz.

Wróć do „Bitcoin Cash”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość