Polskie Forum Bitcoin

ikswodnal pisze: Jeszcze jak któraś z giełd wprowadzi uproszczony system zmiany otrzymanych fiatów na Bitcoin Cash i przesłania ich na portfel (bez zleceń kupna i przekazania) to przyśpieszy się znacznie wzrost ilości użytkowników kryptowalut.

Jeśli to jest realny pomysł na popularyzację jakiejś kryptowaluty to jest chyba trochę średnio.
To powinno być nie "odkładajmy drobne w tej walucie" ale "używajmy jej, bo ma duże zalety".

Takie odkładanie nie da NIC samej kryptowalucie ani jej cenie, po prostu dojdzie popyt rzędu +0.01% obecnego bo ludzie będą ustawiać zakupy za stówkę co miesiąc.

Kryptowaluty powinny zostać używane niespekulacyjnie i to na dużą skalę i to w obrocie innym niż szara czy ciemna strefa, nie ma innej drogi do ich sukcesu. Coś powoli to idzie i to wszystkim crypto.

Wymazywanie pisze: Jeśli to jest realny pomysł na popularyzację jakiejś kryptowaluty to jest chyba trochę średnio.
To powinno być nie "odkładajmy drobne w tej walucie" ale "używajmy jej, bo ma duże zalety".

Używanie potrzebuje dwóch stron kupującego i sprzedającego.
Odkładanie jest decyzją indywidualną. Trzeba też uwzględnić że zorientowanych w kryptowalutach jest mały % naszego społeczeństwa, każde uproszczenie czynności z kryptowalutami zwiększy wejścia w tą przyszłościową dziedzinę wymiany? płatności?
Doskonałych pomysłów nie było i nie ma. Nawet koło było doskonalone przez tysiąclecia.
Każdy krok potencjalnie sprzyjający akceptacji kryptowalut jest pożądany.

https://txhighway.com
fajnie teraz wygląda

szytka pisze: https://txhighway.com
fajnie teraz wygląda

Żeby wizualizacja była ścisła, to pojazdy BCH powinny poruszać się tylko po pierwszym pasie, dopóki rozmiar mempoola nie przekracza 1Mb. Dopiero, gdy mempool tę wartość przekroczy ruch na drugim pasie jest dozwolony.
Na chwilę obecną widać jazdę losowo po pasach.

@ikswodnal, Tyle, że tezauryzacja to pośrednia metoda do celu jakim byłby wzrost popularności BCH. Tezauryzacja oznacza stały zwiększony popyt (mniej lub bardziej) i osłabiona podaż chomikowanych dóbr. Ale jeśli nie idzie to ze wzrostem popularności w używaniu jako płatność, to tylko może spowodować wzrost ceny, ale nic poza tym. A wzrost ceny na kryptowalutach połączony z brakiem popytu niespekulacyjnego tworzy tylko doraźną korzyść a w długim terminie tworzy toksyczne środowisko (nie wzrasta wartość fundamentalna, popularność, a sama cena, a to oznacza warunki do bańki, która kiedyś pęknie bo taka jej natura).

Namawiałbym bardziej nie na odkładanie w BCH oszczędności ale na używanie go jako forma płatności.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Tezauryzacja

Dodano po 1 minucie 1 sekundzie:
Ps. Synchronizuję BCH ABC (mam od dawna pełny chain BCH, może to niektórych zaszokować bo go krytykuję często). Ciekawe czy też nie będzie problemów w zw. z forkiem.

Wymazywanie pisze: Namawiałbym bardziej nie na odkładanie w BCH oszczędności ale na używanie go jako forma płatności.

Skrajności zawsze są złe. Może przemawia do mnie bardziej dotychczasowa tradycja z fiatami, że oszczędności zapewniają większe bezpieczeństwo niż wydawanie na nie przemyślane zakupy. Z drugiej strony widać że problemem większym dzisiaj jest zapewnienie wzrostu konsumpcji niż wyprodukowanie czegokolwiek.
Jednak zdaje się odjeżdżamy już od tematu (mimo że jest ogólny).

Wymazywanie pisze: H, może to niektórych zaszokować bo go krytykuję często

Zszokuje tych co nie słuchają. Fakt, że czasem jedziesz po bandzie i nie zawsze się zgadzam z tym co piszesz, ale jesteś mądry gość, a takich zawsze warto posłuchać.

Krytyka konstruktywna nie znaczy, że ma się awersję do krytykowanej rzeczy.

Wymazywanie pisze:Ps. Synchronizuję BCH ABC (mam od dawna pełny chain BCH, może to niektórych zaszokować bo go krytykuję często). Ciekawe czy też nie będzie problemów w zw. z forkiem.

Zszokowany nie jestem, co najwyżej lekko zaskoczony.

Tak jak już wyżej napisano: Głupi nie jesteś - większość czasu piszesz mądrze, tylko czasami oddajesz klawiaturę swojemu trenowanemu w cyrku orangutanowi.

Wiem, że myślisz iż to dobry żart, ale powinieneś przynajmniej jasno zaznaczać kiedy pisze orangutan, bo jeszcze ktoś mógłby pomyśleć że to Ty napisałeś

@ShadowOfHarbringer, czy synchronizacja pełnego BCH na zwykłym dysku talerzowym ma jeszcze sens? Jaki wpływ na szybkość i zasoby komputera ma użycie dysku SSD?

Ciekawostką też jest, że taki NANO, niby konkurencja BCH w praktyce wymaga dysków SSD, bo na talerzówce ucegla na śmierć system już po kwadransie pracy...

Wymazywanie pisze: BCH potrzebuje wzrostu popularności a nie powiększania bloku.

Zgadzam sie ale to nie jest powiekszanie bloku tylko LIMITU wielkosci bloku. I wg mnie jest to ok, technologicznie nie ma problemu a jak nastapi jakas mas adopcja na szybko to nie skonczy sie na niewiadomo jak wysokich oplatach. Pomysl sobie jaka kolejnosc jest rozsadniejsza, zwiekszenie przepustowosci a potem oglaszanie akceptacji przez taki mcdonalds, ebay czy inne czy odwrotnie i za kilka dni zapchenie sieci? Jak nie bedzie potrzebne te pozostale 31.8mb przez jakis czas to nie bedzie, nic sie nie zmieni. A jak zacznie byc potrzebne to bedzie jak znalazl

szytka pisze:https://txhighway.com
fajnie teraz wygląda

to jak z tym CPK,
albo stadionem na 60k ludzi w miescie gdzie na klub przychodzi w porywach 7k

mecenas pisze:@ShadowOfHarbringer, czy synchronizacja pełnego BCH na zwykłym dysku talerzowym ma jeszcze sens?

Myślę, że spokojnie 5 lat będzie mieć jeszcze sens.

Następne 5-10 lat RAID0 (x2 lub x4) - ja już mam raid.

A później już tylko SSD.

mecenas pisze:Jaki wpływ na szybkość i zasoby komputera ma użycie dysku SSD?

Potworny. Zmieniając dysk z HDD na SSD to tak jakbyś nowy komputer kupił. Wszystko przyśpiesza.

mecenas pisze:Ciekawostką też jest, że taki NANO, niby konkurencja BCH w praktyce wymaga dysków SSD, bo na talerzówce ucegla na śmierć system już po kwadransie pracy...

Widocznie jest mocno niezoptymalizowane albo źle zaprojektowane. Bitcoin Cash dałby radę.

mecenas pisze: Ciekawostką też jest, że taki NANO, niby konkurencja BCH w praktyce wymaga dysków SSD, bo na talerzówce ucegla na śmierć system już po kwadransie pracy...

A to SSD to jakiś wynalazek przyszłości jest? Teraz każdy nowy komputer ma ssd.

A ciekawostka jest taka, że w praktyce BCH wymaga 10 serwerowni z koparkami wartymi miliard dolarów, każda wielkości boiska do piłki nożnej by obsłużyć tyle samo tx/s co Nano.*

*przykład przejaskrawiony celowo, jednak ukazujący realne dysproporcje w zapotrzebowaniu na zasoby obu projektów.

wrip pisze:A ciekawostka jest taka, że w praktyce BCH wymaga 10 serwerowni z koparkami wartymi miliard dolarów, każda wielkości boiska do piłki nożnej by obsłużyć tyle samo tx/s co Nano.*

No niezupełnie bym powiedział.

Widzisz, koparek jest tyle żeby przynosiły zysk. To się automatycznie balansuje i reguluje.

Gdyby BCH było warte mniej, to koparek byłoby mniej. Gdy BCH będzie warte więcej, koparek będzie więcej.

Liczba koparek jest też z góry ograniczona ilością dostępnego prądu. Gdy Bitcoin(Cash) urośnie do takiej wielkości, że jedno BCH będzie kosztować 1 000 000 USD lub 10 000 000 USD, to możliwe że zostaną przez państwa wprowadzone ograniczenia w używaniu koparek na prądzie kupowanym z elektrowni.

Ale z resztą co ja za bzdury gadam - wtedy to będą już państwowe kopalnie.

Myślę, że Bitcoin(Cash) wcześniej czy później zostanie światową walutą rezerwową. Powstanie krajowych kopalni jest tylko kwestią czasu.

Oczywiście Polska będzie na szarym końcu patrząc na nastawienie debilów i sprzedawczyków w rządzie do kryptowalut.

ShadowOfHarbringer pisze:Ale z resztą co ja za bzdury gadam - wtedy to będą już państwowe kopalnie.

Już są - chińskie

A na serio to niby taka UE która zabrania zwykłych żarówek ma pozwolić na tak niewydolny system? Gdzie jedna transakcja wymaga tyle prądu co 2-3 miesięczne zużycie w mieszkaniu?

Ekolodzy siedzą cicho tylko dlatego, że większość kopalni jest poza Europą.

Btc może i rewolucyjny, ale został oparty na prymitywnej chciwości przez którą świat od dawna cierpi - powiecie, że tylko dzięki chciwości może btc istnieć. Cóż, więc BTC to wcale nie taki genialnyi wynalazek.

wrip pisze:Gdzie jedna transakcja wymaga tyle prądu co 2-3 miesięczne zużycie w mieszkaniu?

No, ale chyba mówisz o BTC.

Zauważ też, że im większy rozmiar bloku, tym większa wydajność transakcji per Watt.

Owszem, Bitcoin Core jest ekstremalnie niewydolny pod tym względem, bo w jednym bloku jest tylko 1MB transakcji a jego wykopanie kosztuje setki lub tysiące kilowatów prądu.

Dlatego Bitcoin Cash właśnie zwiększył rozmiar bloku co, między innymi, czyni waluty oparte o PoW bardziej ekologicznymi.

wrip pisze:

ShadowOfHarbringer pisze:Ale z resztą co ja za bzdury gadam - wtedy to będą już państwowe kopalnie.

Już są - chińskie

A na serio to niby taka UE która zabrania zwykłych żarówek ma pozwolić na tak niewydolny system? Gdzie jedna transakcja wymaga tyle prądu co 2-3 miesięczne zużycie w mieszkaniu?

Ekolodzy siedzą cicho tylko dlatego, że większość kopalni jest poza Europą.

Btc może i rewolucyjny, ale został oparty na prymitywnej chciwości przez którą świat od dawna cierpi - powiecie, że tylko dzięki chciwości może btc istnieć. Cóż, więc BTC to wcale nie taki genialnyi wynalazek.

Dzięki tej chciwości istnieją też komputery, telefony i masa innych udogodnień, więc tak chciwość to wciąż najlepsze narzędzie postępu

Kamien pisze:chciwość to wciąż najlepsze narzędzie postępu

Które jednak trudno nazywać odkrywczym, a wielu obwołało już Satoshiego nowym mesjaszem świata ekonomicznego.

ShadowOfHarbringer pisze: Zauważ też, że im większy rozmiar bloku, tym większa wydajność transakcji per Watt.

Oczywiście Ale jak sam wcześniej napisałeś:

ShadowOfHarbringer pisze:Widzisz, koparek jest tyle żeby przynosiły zysk.

A dla kopalni co jest głównym zyskiem? Nagroda za blok. Fee z transakcji to miły dodatek.
Dla właściciela kopalni czy jakieś transakcje na sieci będą czy nie go nie obchodzi.

Wobec czego prądożerność systemu jest słabo zależna od realnego wykorzystania sieci.
Ważna jest tylko cena coina.
A obecna wycena coinów jest wzięta z kosmosu.

BCH ma tę zaletę, że szybko dostosowuje trudność, ale zwykły BTC jak zacznie lecieć na łeb na szyję, bo moc bardzo spadnie z powodu braku opłacalności kopania, to pociągnie na dno cały rynek, bch też - czy on się później odrodzi z popiołów? Może tak, może nie.

wrip pisze:

ShadowOfHarbringer pisze:Widzisz, koparek jest tyle żeby przynosiły zysk.

A dla kopalni co jest głównym zyskiem? Nagroda za blok. Fee z transakcji to miły dodatek.
Dla właściciela kopalni czy jakieś transakcje na sieci będą czy nie go nie obchodzi.

Wobec czego prądożerność systemu jest słabo zależna od realnego wykorzystania sieci.
Ważna jest tylko cena coina.

Nie myśl krótkoterminowo. W przyszłości same fee mają być w stanie utrzymać sieć, więc
1) liczba transakcji musi znacząco wzrosnąć,
2) ewentualnie cena musi wystrzelić w kosmos

Z każdym halvingiem rentowność kopania znacząco maleje. Cena musiałaby się conajmniej podwajać co halving, żeby krypto była tak samo opłacalna, inaczej kopaczy będzie ubywać.

Co się może stać?
1) Biorąc pod uwagę, że kopacze nie mają zysków z second layer, można sobie wyobrazić jak skończy BTC, bo skoro nie zarobią na fee z LN (bo offchain), to gdzie tu motywacja do kopania? Jedyna opcja dla kopaczy to wzrost fee albo rezygnację z kopania. Ale wzrost fee oznacza:
a) odejście użytkowników z BTC
b) przeskoczenie na LN (bo teoretycznie ma mieć niższe fee)
A to znowu spowoduje wzrost fee albo odejście minerów.

Fee wystrzelą w kosmos, albo kopacze odejdą. Gdy fee wzrosną, ludzie odejdą. Żadna z tych opcji nie kończy się dobrze dla BTC. Co śmieszne, nawet wzrost ceny BTC go nie uratuje, bo droższe BTC to wyższe fee dla użytkowników....
BTC się skończyło, dziękuję.

Kłaniam się z prośbą.
Niestety osła na konia wyścigowego nie idzie przerobić (udaje się to w drugą stronę).
Mam prośbę czy może ktoś (kto jest w stanie) wykonać uzupełniany arkusz kalkulacyjny dla Bitcoin Cash podobny do
Najlepiej w arkuszu Google no i tak żeby przeliczał sam wartości kolejnych okien.
Da to argument nie do odrzucenia w dyskusjach z banksterką i innymi nieświadomymi wartości BCH.
Sam próbowałem ale w moim wieku trudno przychodzi już nawet wykorzystanie a co dopiero mówić o tworzeniu .