Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: mecenas » środa, 16 sierpnia 2017, 17:27

mecenas pisze: Potentat nie zbiera tx z zerowym fee,
Oooo... potentat nadgryzł torta *zero fee* i wziął kęsa 4Mb. :)

Dodano po 14 minutach 3 sekundach:
Drugi kęs 4Mb.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Posty: 1628
Rejestracja: 22 października 2013
Reputacja: 310
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: garmont » czwartek, 17 sierpnia 2017, 01:11

Przy bloku 479808 Bitcoin Cash nastąpi zwykła regulacja trudności. Trudność około południa UTC 19 sierpnia zostanie zredukowana o około 60%. Wydobywanie może stać się bardziej opłacalne niż BTC.
Jeśli zaczną się przyłączać inni kopacze, będzie to dobry dzień dla BCH.
“You never change things by fighting the existing reality. To change something, build a new model that makes the existing model obsolete.”

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 17 sierpnia 2017, 07:25

mecenas pisze:I następny ostry pik. Ponad 9000tx w mempoolu.

Dodano po 13 minutach 20 sekundach:
Jak wpadnie blok, będzie ważył min. 5Mb
Ale jazda.

Dodano po 39 minutach 7 sekundach:
Zszedł blok 479469, waży 7,998.13.
Ale kloc!

Dodano po 11 minutach 1 sekundzie:
Spamer albo "tester" nie ustaje...

Dodano po 10 minutach 23 sekundach:
No i będzie kolejny blok > 5Mb.
4 bloki powyżej 4MB (w tym jeden 8MB) wyczyściły cały mempool.

No i tak właśnie powinien działać Bitcoin.

Źródła:


Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 17 sierpnia 2017, 07:26

Na starym łańcuchu ludzie płacą kosmiczne ceny za transakcje:
512 USD za wysłanie 2300 USD:


72 USD za wysłanie 24 USD
https://blockchair.com/bitcoin/transact ... cbf15cf522

Podczas gdy w tym samym czasie na reddita wrócił TipBot Bitcoin.
Ludzie wysyłają sobie na ŁAŃCUCHU Bitcoin Cash napiwki po 0.25USD i mniej, płacąc opłatę poniżej 0.01 USD. Zupełnie tak jak to było na oryginalnym łańcuchu w erze pre-BlockstreamCore.


Przykładowo tutaj 0.006 USD:
http://blockdozer.com/insight/tx/da3b95 ... 88fa884ad0

Aha, i nie będę się znowu przekomarzał że Core to śmieć, a Cash to Bitcoin, mam dość tłumaczenia rzeczy oczywistych.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: Bit-els » czwartek, 17 sierpnia 2017, 07:35

Zrobiłem mały test, który pozwoli do końca zrozumieć jak zadziałał fork w bitcoinie.

W portfelu mycelium utworzyłem pojedynczy adres. Poza głównym seedem. Adres z odrębnym privem łatwym do wyjęcia- odpowiednie komendy w portfelu.

Na ten adres btc (mycelium nie wspiera bch) przesłałem bitcoin cashe z portfela androidowego coinomi.

Po pierwszym potwierdzeniu postanowiłem zaimportować bch do coinomi. Przesłanie normalną drogą poprzez przelew nie wchodzi w grę. Mycelium nie widzi otrzymanych cashy.

Najpierw przez funkcję sweep wallet w coinomi chciałem zaimportować btc. Oczywiście portfel nic na adresie nie zobaczył.

Potem to samo tylko w bch. I tu od razu komunikat o ilości bch, jeszcze jeden klik i bitcoin cashe zesweepowane.

Czyli- adresy, privy są wspólne. Ale transakcje w tych dwóch gałęziach bitcoinowych już odrębne.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 17 sierpnia 2017, 07:41

Bit-els pisze:Potem to samo tylko w bch. I tu od razu komunikat o ilości bch, jeszcze jeden klik i bitcoin cashe zesweepowane.

Czyli- adresy, privy są wspólne. Ale transakcje w tych dwóch gałęziach bitcoinowych już odrębne.
Mało tego.

Na BCH/BCC działają już w miarę rozsądnie transakcje 0-potwierdzeń. Cashem możnaby już dzisiaj płacić tak samo jak kartą płatniczą, o ile tylko byłby terminal odpowiedniego operatora, który w kilka sekund sprawdziłby czy pojawił się double-spend.

Możliwe jest już na tą chwilę wykorzystanie Bitcoin Casha do kupowania bułek w sklepie.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: Bit-els » czwartek, 17 sierpnia 2017, 07:45

@ShadowOfHarbringer, istnieje pewna szansa, że przy okazji zamieszania z obiecanym przez corowców forkiem 2 MB (a już chcą sie z tego wycofać) górnicy nie będą wdawać się w dyskusje tylko przełącza gremialnie sprzęt na bitcoin casha i po zabawie.
W kodzie btc nie ma tej sprytnej sztuczki jaką ma cash, czyli przyspieszone obniżanie trudności. I bitcoin segwit może wpaść w spiralę śmierci. Obniżenie trudności będzie się oddalać, górnicy tym bardziej będą się przełączać na casha, co jeszcze bardziej odsunie w czasie zmniejszenie trudności. Aż do kolapsu systemu.
Z resztą tskie scenariusze były rozważane już przy okazji pierwszego hslvingu w 2012 roku, gdy nie było pewności co zrobią górnicy, gdy zaczną o połowe mniej zarabiać.

W przyszłości może będziemy mówić o oryginalnym bitcoinie zwanym przez pewien czas bitcoin cash i zwyrodniałej odnodze bitcoin segwit.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 17 sierpnia 2017, 07:51

Bit-els pisze:@ShadowOfHarbringer, istnieje pewna szansa, że przy okazji zamieszania z obiecanym przez corowców forkiem 2 MB (a już chcą sie z tego wycofać) górnicy nie będą wdawać się w dyskusje tylko przełącza gremialnie sprzęt na bitcoin casha i po zabawie.
W kodzie btc nie ma tej sprytnej sztuczki jaką ma cash, czyli przyspieszone obniżanie trudności. I bitcoin segwit może wpaść w spiralę śmierci. Obniżenie trudności będzie się oddalać, górnicy tym bardziej będą się przełączać na casha, co jeszcze bardziej odsunie w czasie zmniejszenie trudności. Aż do kolapsu systemu.
Z resztą tskie scenariusze były rozważane już przy okazji pierwszego hslvingu w 2012 roku, gdy nie było pewności co zrobią górnicy, gdy zaczną o połowe mniej zarabiać.

W przyszłości może będziemy mówić o oryginalnym bitcoinie zwanym przez pewien czas bitcoin cash i zwyrodniałej odnodze bitcoin segwit.
Pełna zgoda, pisano o tym na reddicie.

Zastanawiałem się czy tego tutaj nie dodać, ale nie miałem akurat wtedy cierpliwości żeby użerać się z tutejszymi trollami.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: Bit-els » czwartek, 17 sierpnia 2017, 07:56

@ShadowOfHarbringer, nawet w mainstreamie pojawiają się art o tym problemie
http://fortune.com/2017/08/16/bitcoin-b ... -software/

Z tym że tu z punktu widzenia zwolennika cora.
Gość "obawia" sie takiego scenariusza. Może nie napisał dokładnie co my powyżej, ale chodzi o fork 2MB
Fork 2.0 rzekłbym ;-)

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 17 sierpnia 2017, 08:00

Bit-els pisze:Z tym że tu z punktu widzenia zwolennika cora.
Gość "obawia" sie takiego scenariusza. Może nie napisał dokładnie co my powyżej, ale chodzi o fork 2MB
Fork 2.0 rzekłbym ;-)
1MB, 2MB, jeden grzyb.

Nic to nie da na dłuższą metę. Pomoże na kilka miesięcy.

Bez kolejnego hard-forka Bitcoin Core/ SegWit2X jest skazany na zagładę.

A skoro już robimy hard-fork za hard-forkiem to czemu po prostu nie przejść na Bitcoin Casha który działa już od paru miesięcy (piszę w przyszłości) ? Tutaj dylemat dla minerów.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: Bit-els » czwartek, 17 sierpnia 2017, 08:14

Oczywiście. A inwestorzy i użytkownicy nie mają sie czego obawiać. Suma wartosci btc segwit i btc cash będzie ta sama. Tylko proporcje się zmienią. A serwisy i operatorzy płatności będą przechodzić płynnie na casha.
Właściwie trzeba zacząc mówić bitcoina. Bitcoin i bitcoin segwit

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1938
Rejestracja: 4 września 2013
Reputacja: 245
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: novymivo » czwartek, 17 sierpnia 2017, 09:02

@ShadowOfHarbringer, jak szybko dzialaja potwierdzenia w bitcoin cash ? 1 potw to 15 min ?
Polskie Forum Bitcoin.pl

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 17 sierpnia 2017, 09:03

Bit-els pisze:Właściwie trzeba zacząc mówić bitcoina. Bitcoin i bitcoin segwit
Podoba mi się Twój tok myślenia,
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14356
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2645
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 17 sierpnia 2017, 09:03

Bit-els pisze: Czyli- adresy, privy są wspólne. Ale transakcje w tych dwóch gałęziach bitcoinowych już odrębne.
Jest to jedyna chyba rzecz przemyślana w fBTC - transakcje są w innym formacie, nie akceptowanym przez węzły BTC. I odwrotnie - zwykłe transakcje BTC nie są akceptowane w sieci fBTC.
Ponieważ podpisywana jest zmieniona część transakcji, nie ma również możliwości "przerobienia" transakcji jednego typu na drugą.
Uniknęli problemu jaki był przy splicie ETH/ETC.
A że zmian w generowaniu adresów nie wprowadzili, to privy, adresy jest identycznie jak w BTC.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 17 sierpnia 2017, 09:05

novymivo pisze:@ShadowOfHarbringer, jak szybko dzialaja potwierdzenia w bitcoin cash ? 1 potw to 15 min ?
Patrząc na ostatnie bloki to będzie jakoś między 5 minut a 2 godziny na pierwsze potwierdzenie.

Hashrate się jkeszcze nie ustabilizowało, więc bloki wskakują erratycznie. Prawdopodobnie po tym weekendzie coś się zmieni na plus w tym temacie.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14356
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2645
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 17 sierpnia 2017, 09:09

novymivo pisze: 1 potw to 15 min ?
Za ostatnie 15 bloków średnia 27 minut.
"Cudowne" zmniejszanie trudności już nie działa, dopiero "zwykła" regulacja powinna zbliżyć do 10 minut, choć obstawiam okolice 15.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: mecenas » czwartek, 17 sierpnia 2017, 09:21

@ShadowOfHarbringer, @Bit-els,
A co jeśli spam atakujący tx z zero fee uruchomiliby wielkie generatory transakcji gdzieś w piwnicy i pompowali mempool bajtami na wagony? Co wtedy? Przecież blockchain ważyłby po roku więcej niż cała planeta.
Jakie są mechanizmy obronne i jak miałyby w takiej sytuacji działać?
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Posty: 1415
Rejestracja: 26 sierpnia 2011
Reputacja: 88
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: grzem » czwartek, 17 sierpnia 2017, 09:36

Rozwiązania są dwa:
1. Prostsze, nie akceptować transakcji z fee poniżej pewnego poziomu.
2. Lepsze, powrócić do idei priority transakcji, akceptować 0 fee dla transakcji z pewnym wysokim priority.

Ja byłbym nawet za obowiązkowym umieszczaniem transakcji 0 fee, o ile są, do powiedzmy 5% wilekości bloku w ten sposób, że zbierane są transakcje z najwyższym priority, nie zaginęłaby idea darmowych transakcji.
Zapraszam na https://cryptox.pl

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: mecenas » czwartek, 17 sierpnia 2017, 09:40

@grzem,
Ale jak uchronić mempool od napompowywania go masowym atakiem w milionach oczekujących tx.?
To, że tx. leżałyby nie ruszone, albo liźnięte po wierzchu sprawy raczej nie rozwiązuje. Zanim zgasną jako oczekujące pojawią się miliony nowych w kolejce.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Posty: 1415
Rejestracja: 26 sierpnia 2011
Reputacja: 88
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: grzem » czwartek, 17 sierpnia 2017, 09:51

mecenas pisze: @grzem,
Ale jak uchronić mempool od napompowywania go masowym atakiem w milionach oczekujących tx.?
To, że tx. leżałyby nie ruszone, albo liźnięte po wierzchu sprawy raczej nie rozwiązuje. Zanim zgasną jako oczekujące pojawią się miliony nowych w kolejce.
Jest taki parametr relayfee, który jakoś ogranicza rozgłaszanie transakcji z niskim fee. Jakoś to chyba działa, bo każda wersja Bitcoina jest(byłaby) na to podatna.
Zapraszam na https://cryptox.pl

Wróć do „Bitcoin Cash”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości