Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: **wrip** » piątek, 23 marca 2018, 18:44

@redlumek, a jeśli będzie obsługiwać 0-conf, to raczej nie przejdzie bez chociaż jednego potwierdzenia?

Postautor: **redlumek** » piątek, 23 marca 2018, 19:23

Nie mam pojecia - ale na takie zmiany na giełdach szybko bym nie liczył. Większość giełd cały czas obsługuje tylko stare adresy BCC

wrip pisze:@redlumek, a jeśli będzie obsługiwać 0-conf, to raczej nie przejdzie bez chociaż jednego potwierdzenia?

Zależy jaka giełda.

Pojawiła się już pierwsza giełda akceptująca transakcje natychmiastowe bez czekania w sieci Bitcoin Cash.
https://news.bitcoin.com/chinese-exchan ... nsactions/

Możliwe, że nastąpi większa popularyzacja 0-conf na giełdach. Kto wie...

Postautor: **wrip** » piątek, 23 marca 2018, 20:45

ShadowOfHarbringer pisze: Możliwe, że nastąpi większa popularyzacja 0-conf na giełdach. Kto wie...

Co nie zmienia faktu, że jeśli otrzymam przelew bch i chcę go od razu wysłać na giełdę, to raczej giełda takiego podwójnego 0-conf nie zaakceptuje

wrip pisze:
ShadowOfHarbringer pisze: Możliwe, że nastąpi większa popularyzacja 0-conf na giełdach. Kto wie...
Co nie zmienia faktu, że jeśli otrzymam przelew bch i chcę go od razu wysłać na giełdę, to raczej giełda takiego podwójnego 0-conf nie zaakceptuje

Hmmm no raczej nie. To by było podwójnie ryzykowne.

Aczkolwiek generalnie samo tworzenie i wysyłanie takich transakcji jest możliwe, oczywiście z odpowiednią opłatą. Na pewno nie przejdą jak przyżydzisz na fee.

Postautor: **jaitylkoja** » sobota, 24 marca 2018, 02:08

ciekawy opis i historia błyskawiczny transakcji na podstawie 0-conf w Bitcoin Cash:

[youtube][/youtube]

Czy czasem RBF nie jest opt-in i kopalnie mogą sobie tę opcję ustawić, jak chcą? Jak wygląda obrona przed takim typem ataku po stronie operatora płatności? Czy centralizacja miningu/pooli pomaga odeprzeć taki atak - np. poprzez odpowiednie podłączenie się do pooli i detekcje potencjalnej próby wydania tych samych środków (mniej pooli, łatwiej wykryć)?

jaitylkoja pisze:Czy czasem RBF nie jest opt-in

Bitcoin Cash nie posiada RBF w ogóle.

jaitylkoja pisze:atak - np. poprzez odpowiednie podłączenie się do pooli i detekcje potencjalnej próby wydania tych samych środków (mniej pooli, łatwiej wykryć)?

Chodzi o RBF czy o podwójne wydawanie ?

Obecnie minerzy domyślnie biorą do bloku tylko pierwszą transakcję, drugą taką samą ignorują.

Więc problem nie istnieje.

0-conf jest w blisko 100% bezpieczny do niewielkich sum (<$5000) na tą chwilę, jeżeli chodzi o zakupy w Internecie i tradycyjne oraz zamawianie żywności.

Postautor: **WitoldC** » sobota, 24 marca 2018, 11:57

ShadowOfHarbringer pisze: Obecnie minerzy domyślnie biorą do bloku tylko pierwszą transakcję, drugą taką samą ignorują.

Teoretycznie można by wysłać bezpośrednio do nodów największych kopalni(nie mówię o RBF tylko duble spend)

Postautor: **wrip** » sobota, 24 marca 2018, 12:41

ShadowOfHarbringer pisze: Hmmm no raczej nie. To by było podwójnie ryzykowne.

Aczkolwiek generalnie samo tworzenie i wysyłanie takich transakcji jest możliwe, oczywiście z odpowiednią opłatą. Na pewno nie przejdą jak przyżydzisz na fee.

Ha, więc bch nie jest takie genialne

nie da się odebrać przelewu i go praktycznie od razu wysłać na giełdę i spieniężyć

Pff co to za technologia przyszłości

Lepsze jest: patrz na mój podpis

Postautor: **jaitylkoja** » sobota, 24 marca 2018, 12:58

ShadowOfHarbringer pisze: Bitcoin Cash nie posiada RBF w ogóle.

Chodziło Ci raczej, że domyślny soft do kopania BCH nie ma RBF? Jeszcze tylko dopytam, czy istnieje możliwość, że chciwe kopalnie tak zmodyfikują swój soft, że jednak będą dopuszczać RBF (albo zwolennicy Core będą chcieli zdyskredytować 0-conf)? Z tego co czytam, RBF nie jest "consensus rule".

Postautor: **Kluka** » sobota, 24 marca 2018, 12:59

Dla mnie to wszystko to troche szukanie igly w stogu siana. Wedlug mnie jest wystarczajaco bezpieczny. Kradzieze sie zdazaja - idac tym tokiem skanery w sklepach (w PL takich nie widzialem i szybko chyba nie zobacze ze wzgledu na.. kazdy wie na co

) ktorymi sam skanujesz artykul i wrzucasz od razu do torby w Szwajcarii sa na porzadku dziennym, sa prakrycznie w kazdym wiekszym supermarkecie typu Migros czy Coop. A takich jest min po jednym w kilkunastotysiecznym miasteczku. Czy sa bezpieczne? Wogole- zupelnie nikty nie sprawdza czy zeskanowales wrzucony do torby produkt lub czy go puzniej nie usunales z listy. W siecie powinno byc jakies minimum zaufania a ludzie powinni posiadac jakies minimum sumienia. Jak dla mnie 0-confirm jest wystarczajaco bezpieczne.

Postautor: **janku66** » sobota, 24 marca 2018, 18:35

Kluka pisze: ktorymi sam skanujesz artykul i wrzucasz od razu do torby w Szwajcarii sa na porzadku dziennym, sa prakrycznie w kazdym wiekszym supermarkecie typu Migros czy Coop

Kiedyś pracowałem w Norwegii i dokładnie tak samo było w większych sklepach, nawet sieć coop jest tam wszechobecna.
Dla Polaka, znającego naszą mentalność, było to lekko zadziwiające.
Idziesz sklepem, skanujesz produkty, wrzucasz do kosza, na końcu tylko płacisz za to co zeskanowales. Super pomysł.

Witam

Zostało mi około 20zł na portfelu 4coins - bcc. Czy mogę w jakiś sposób wyjąć tak małą sumę (na realne pieniądze) Na 4coins jest możliwość wypłaty, ale od większej kwoty więc lipa ..

Postautor: **maky** » poniedziałek, 26 marca 2018, 12:18

Kiedyś pracowałem w Norwegii i dokładnie tak samo było w większych sklepach, nawet sieć coop jest tam wszechobecna.
Dla Polaka, znającego naszą mentalność, było to lekko zadziwiające.
Idziesz sklepem, skanujesz produkty, wrzucasz do kosza, na końcu tylko płacisz za to co zeskanowales. Super pomysł.[/quote]

Jak najbardziej tak się robi np w jednym z supermarketów we Wrocławiu. Tylko skanujesz na końcu przekładając do toreb.

@maky, a jakie wnioski płyną dla Ciebie z zestawienia transakcji 0-conf w BCH i InstandSend w DASH

maky pisze: Jak najbardziej tak się robi np w jednym z supermarketów we Wrocławiu. Tylko skanujesz na końcu przekładając do toreb.

troche inaczej to dziala, bo na koncu tam gdzie kladziesz zakupy jest waga, ktora wszystko wazy, jak cos dolozysz bez skanowania to waga wykryje
W Norwegii nie ma wagi

kirucha2 pisze: W Norwegii nie ma wagi

W Szwecji też nie ma wagi. Są jednak wyrywkowe kontrole.

maky pisze: Jak najbardziej tak się robi np w jednym z supermarketów we Wrocławiu. Tylko skanujesz na końcu przekładając do toreb

Jednym

A z ciekawości, który to dokładnie sklep? Dziwne, że nie wiedziałem.

Dodano po 4 minutach 57 sekundach:
@Mecenas, w Norwegii też słyszałem o wyrywkowych kontrolach, nigdy jednak nie doświadczyłem.

Postautor: **maky** » poniedziałek, 26 marca 2018, 16:57

vjankuv pisze: A z ciekawości, który to dokładnie sklep? Dziwne, że nie wiedziałem.

Dawno nie robiłem zakupów we Wrocławiu ale to na pewno któryś na Bielanach Wrocławskich.

Dodano po 36 sekundach:
Wychodzi, że Tesco.

Bitcoin Cash ma "prezesa" i jest "bękartem" bitcoina: