Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

[pm7]

Ludzie zostaną wystawieni do wiatru:

Tak, widziałem ten link i zdecydowanie mi się to nie podoba. Podtrzymuję jednak to co napisałem wcześniej.

Tu Cie nie rozumiem. Popierasz to że ludzie zostaną wystawieni do wiatru i jednocześnie uważasz, że Ci sami ludzie interesują się jakimś hardforkiem na Bitcoinie?

Zdecydowanie nie.

Napisałem, że mi się nie podoba to co jest w linku. Pisząc dokładniej, potępiam próby odłożenia zwiększenia rozmiaru bloku "żeby dać czas na rozwój LN".

Co do zainteresowania ludzi hard forkiem, mam taką teorię, że ludzie są raczej zadowoleni z jako-takiego rozwiązania Bitcoinowego konfliktu w ostatnich latach (wprowadzanie SW i obietnica większych bloków, oczywiście czy to zostanie zrealizowane to inna sprawa) i zmniejsza to tolerancję na takie rzeczy jak Bitcoin Cash, które mogłyby liczyć na większe poparcie gdyby nie to, że właśnie mamy postęp w rozwiązaniu konfliktu o skalowanie bez podzielenia sieci.

[garmont]

NIe zdążyłeś posłuchać, EOT z mojej strony. Po co pytasz skoro Cię to nie interesuje?

Wcześniej już słuchałem tego wykładu. Wolę rozmawiać o szczegółach niż odnosić się do zewnetrznych autorytetów.

Dodano po 7 minutach 44 sekundach:

Co do zainteresowania ludzi hard forkiem, mam taką teorię, że ludzie są raczej zadowoleni z jako-takiego rozwiązania Bitcoinowego konfliktu w ostatnich latach (wprowadzanie SW i obietnica większych bloków (oczywiście czy to zostanie zrealizowane to inna sp,rawa) i zmniejsza to tolerancję na takie rzeczy jak Bitcoin Cash, które mogłyby liczyć na większe poparcie gdyby nie to, że właśnie mamy postęp w rozwiązaniu konfliktu o skalowanie bez podzielenia sieci.

Wiecie ile kosztuje utrzymanie przez tydzień sieci 2-5% mocy bitcoina? Bez zysków? Bitcoin Cash jest jak "Głos wołającego na pustyni":
Zobaczcie i bądźcie czujni. Nie wszystko jest tak proste jak się wydaje.

[redbog]

"problem" w tym, że po wejściu segwit nadal będziesz mógł sobie spokojnie używać "zwykłego" BTC i nie zawracać sobie głowy segwitem, LN, Rootstock czy innymi łańcuchami bocznymi. To jest właśnie SOFT fork - zmiana OPCJONALNA nie wpływająca na WSZYSKICH userów.

Pod warunkiem że po wprowadzeniu tych bajerów pójdzie też zwiększenie bloku na tyle ile możemy pozwolić dość tanim kosztem. Inaczej biedniejsi użytkownicy silą zostaną zepchnięci do LN. Nie było by nic w tym dziwnego gdyby spychanie było przez brak technicznych możliwości zwiększenia rozmiaru bloku a nie przez czyjeś widzimisię.

Dla mnie osobiście Bitcoin Cach jest niedobry bo jest przeciw SW i LN(chociaż tutaj może się okazać ze i tak będzie działał).
Bitcoin nie wiadomo czy będzie dobry bo SW i LN wprowadza ale jeśli zbuntowali by się z powiększeniem wielkości bloku to też będzie źle nawet bardzo źle. Natomiast jeśli wprowadza jakiekolwiek zwiększenie nawet symboliczne i tym sposobem zdejmą strach przed przyszłymi hard forkami zwiększającymi blok będzie idealnie.

[rav3n_pl]

Jakkolwiek jestem przeciwko działaniom mającym być "przeciw devom", to odkładanie USTALONEGO w sw2x zwiększeniu wielkości bloku jak najbardziej popieram.
1mb to za mało- pisałem dawno. Jeżeli górnicy zgodzili się (ponad 90% poparcia) na SegWit2x to teraz trzeba go DO KOŃCA zrealizować.
Do aktywacji SW został niecały tydzień, pisanie teraz o "przełożeniu hf" to totalne nieporozumienie i strzał w kolano. Kopalnie mogą po prostu wyłączyć sygnalizację segwit i kopać 1mb corecoin bez segwita albo wręcz fakecoin. To ostatnie byłoby bardzo złe...

[prezes]

Spadła trudność w ostatnim bloku 478577 o 20 % z 860221984436.22 na 688179230667.78

[Chancellor]

Jeżeli już panowie z Blockstream zaczynają mówić o odsunięciu w czasie 2 MB bloków, to dla mnie jest to dodatkowy powód do zachowania BCH. Ciekawe jak to skomentują górnicy wspierający SW2X.

[baggins]

uważajcie na to co pisał @Wymazywania, z podażą nikt nie wygra, szczególnie tak ogromną czekająca tylko na zielone światło w postaci regularnych bloków i .... jakiegokolwiek pewnego i prostego walleta - tu może być zagrywka, nie dać go ludziom za szybko, żeby tą podaż ograniczyć, przy okazji opychając swoje BCC po dobrych cenach, programiści i ludzie ze światka kryptowalut dadzą sobie radę z transferem, zwykły trader czy popularny Janusz nie ogarnie, a to oni są ową falą podaży
nawet zaryzykuję, stwierdzenie, że pogłoski o delay zwiększenia bloku SW2x są celowe, żeby wzbudzić wątpliwości gawiedzi co zostanie "prawdziwym Bitcoinem", nawet mozna pewnie nadal obserwować "dziwne" kopanie bloków... kilka żeby zatwierdzić jakąś część transakcji i stop... czas na opchnięcie (może nawet skalkulowane, żeby trudność za bardzo nie spadła)
jak bym miał możliwości techniczne tak bym właśnie kombinował

PS z giełdowych BCC wszystko sprzedałem, resztę trzymam i rozglądam się nerwowo

[krzysztof010]

+/- 1 MB na blok 1 Mb = 10 min | 6 Mb= 1h | 144 MB= 1 dziń | 52 GB= rok przy 2 MB na blok daje 104 GB rocznie przy 8 MB na blok daje 420 GB rocznie. Ilu ludzi korzysta z BTC jaki ma udział BTC w porównaniu do tradycyjnych walu. Zatkało się 1 MB na blok zatka się i 2 MB 8 MB oddech na chwilę. Popularność nadmucha blok gdzie to później trzymać u Kowalskiego na kompie ? - centralizacja.

[The Real McCoin]

gdzie to później trzymać u Kowalskiego na kompie ?

Po co Kowalski miałby trzymać cały łańcuch?
Kowalski chce robić transakcje, a nie prowadzić rejestr transakcji całej planety.

[garmont]

Od bloku 478571 do 478576 wpadło 6 bloków w przeciągu 10 godzin 7 minut ( od 2017-08-02 16:20 do 2017-08-03 02:27 ) z tą samą trudnością i nastąpiła redukcja o 20%. Co jest niezgodne z założeniem, że 6 kolejnych bloków nie mieści się w 12 godzin...
Czyli liczą z opóźnieniem od pierwszej serii 6 bloków, gdzie nastąpiło 12 godzin przerwy. Przerwa 13 godzin pomiędzy blokiem 478570 i 478571 łapie się w serię bloków od 478566 do 478575... Czy to oznacza że będzie 10 redukcji trudności??? Wtedy trudność BCH wynosiłaby 0.8^10 = 10,7% trudności BTC.

PS.
Jeżeli wykopanych zostało 6 bloków w 10 godzin, ze stałą trudnością jak w sieci BTC, to uruchomione było 1/6 mocy sieci BTC - ponad 16%. Po redukcji do 10% trudności sieci BTC, będą z tą mocą mogli kopać bloki co 10 min z mniejszą mocą niż teraz była włączona.

Bitmain wygrzewa koparki... Mocy im nie zabraknie.

[rav3n_pl]

Temat poruszany x razy - decentralizacja i bezpieczeństwo.
Ja czekam na transfer bazy utxo, bo wtedy cały łańcuch nie będzie potrzebny.

[Chancellor]

z podażą nikt nie wygra

Przecież nie o to chodzi, żeby wygrać z podażą. Spadek ceny jest oczywisty i nastąpi. Patrzysz na BCH wąskim spojrzeniem spekulanta. Dla mnie jest on alternatywną drogą rozwoju Bitcoina, w związku z tym wyrokowanie po dwóch dniach od forka jest niepoważne, a kurs jako taki nie jest równoważnikiem długoterminowej wartości. Aktualne kursy na giełdach są przecież efektem tylko i wyłącznie amoku spekulacji podzielonej na kilkanaście odseparowanych „ryneczków”.

[garmont]

+/- 1 MB na blok 1 Mb = 10 min | 6 Mb= 1h | 144 MB= 1 dziń | 52 GB= rok przy 2 MB na blok daje 104 GB rocznie przy 8 MB na blok daje 420 GB rocznie. Ilu ludzi korzysta z BTC jaki ma udział BTC w porównaniu do tradycyjnych walu. Zatkało się 1 MB na blok zatka się i 2 MB 8 MB oddech na chwilę. Popularność nadmucha blok gdzie to później trzymać u Kowalskiego na kompie ? - centralizacja.

http://www.vikingtechnology.com/product ... ilo-35ssd/
I mówimy o roku 2017.

[baggins]

@ShadowOfHarbringer @Chancellor
Zgadzam się że w sporze BTC z BHC to BHC jest bliższy w założeniach do idei Satoshiego poza jednym.... dłuższy łańcuch zwycięża i wskazuje co jest Bitcoin - czy nie to jest właśnie fundamentem, najwazniejsza zasada?

[adam1226]

dłuższy łańcuch zwycięża i wskazuje co jest Bitcoin -

Haha czyli jak znowu zmienia regulacje trudności tak ze bloki beda wpadac co minute to zostana bitcoinem?:o

[baggins]

jeśli tak się zdarzy to zgodnie z ideą tak właśnie będzie... ale tak się nie zdarzy... musiały by długo wpadać co minutę żeby nadgonić główny łańcuch..... w tym czasie giełdy zostałyby zalane monetami, cena by spadła i przestało dy się opłacać... to wszystko naczynia połączone

[jpr]

Mozna sie bylo tego spodziewac, ze blockstream nigdy nie wprowadzi 2MB. To byl tylko wałek i gra na czas. Wprowadzili swoje zmiany a teraz sie wypną. Niedlugo zwykly user nie bedzie w stanie nic wysłac po głownym łancuchu. Bedziemy miec tylko huby zarządzane przez wiadomo kogo. Kiepsko to wszystko widze.

[mecenas]

Bedziemy miec tylko huby zarządzane przez wiadomo kogo.

Co ciekawe można odnieść wrażenie, że większości userów BTC taki stan rzeczy nie przeszkadza.
Alternatywa jaka się właśnie pojawiła jest nazywana "fakecoinem". Bardzo przykra sytuacja oglądać jak ludzie sami proszą o wynajęcie im więzienia...

[baggins]

nie panikujcie, jak core nie wprowadzi zwiększenia bloku, kopalnie mogą zrobić kolejny fork przecież
teraz udało się bez core to czemu ma się drugi raz nie udać

[garmont]

jeśli tak się zdarzy to zgodnie z ideą tak właśnie będzie... ale tak się nie zdarzy... musiały by długo wpadać co minutę żeby nadgonić główny łańcuch..... w tym czasie giełdy zostałyby zalane monetami, cena by spadła i przestało dy się opłacać... to wszystko naczynia połączone

Przecież to jest łańcuch BCH nie BTC, w nie ma co nadganiać. Teraz obrabia tylko transakcje BCH i dobrze mu idzie. Nie musi mieć tylu bloków co BTC i nigdy nie będzie miał, bo ma blok 8M.

nie panikujcie, jak core nie wprowadzi zwiększenia bloku, kopalnie mogą zrobić kolejny fork przecież

Nie będą musiały - już mają. BCH to jest właśnie impas na Blockstream w celu wprowadzenia większego bloku. Jak nie wprowadzą BCH zyska więcej zwolenników i użytkowników.