Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: **mecenas** » wtorek, 1 maja 2018, 09:31

adam1226 pisze: Generalnie idea jest taka, zeby nie pchac kawy/ciastka do blockchaina..

A w czym kawa albo ciastko jest gorsze od roweru?
Co to za smutna idea, aby moja kawa była poza łańcuchem a Twój rower był pojazdem uprzywilejowanym?

Postautor: **WitoldC** » wtorek, 1 maja 2018, 10:23

Różnica jest w ilości, kaw/ciastek będzie miliony a rowerów setki. Osobiście chcę mieć pełny blockchain, ale nie chce(nie stać mnie) na czyjeś kawki

Postautor: **benq** » wtorek, 1 maja 2018, 10:36

@WitoldC, Ale zobacz jakie to rodzi komplikacje. Zaczną się kombinacje w stylu "może rozbije transakcję na 10/100/1000 mniejszych, to nie pójdzie w blockchain".

Postautor: **WitoldC** » wtorek, 1 maja 2018, 10:39

Nie bardzo rozumiem po co rozbijać transakcje na mniejsze

Postautor: **benq** » wtorek, 1 maja 2018, 10:46

@WitoldC, Skoro padła sugestia, żeby mniejsze transakcje (kawa) nie lądowały w blockchainie, a większe (rower) już tak.
Ktoś może mieć jakiś interes, żeby jego transkacje nie były blockchainowe, więc może rozbić rowerek na 10 kaw i bum, nie ma śladu w blockchainie.

Postautor: **mecenas** » wtorek, 1 maja 2018, 10:47

benq pisze: zobacz jakie to rodzi komplikacje. Zaczną się kombinacje

Zaczną się znane z komunizmu pomysły jak zrobić coś "lepiej" niż dobrze.
Wejdą wytyczne, limity, certyfikaty CO2, kategorie transakcyjne i inne badziewia jeszcze nie wymyślone przez myśl komunistyczną...

WitoldC pisze: ale nie chce(nie stać mnie) na czyjeś kawki

A co Ci do mojej kawki? Jak płacisz fee za swój rower, to nikt ci w dętkę nie zagląda.

Postautor: **benq** » wtorek, 1 maja 2018, 10:49

@mecenas, Dokładnie tak, z komuny albo z Unii Europejskiej. Okaże się, że ślimak to ryba, marchewka to owoc, jedna transakcja btc jest legalna i dobra, a druga brzydka i nielegalna.
Nie idźmy tą drogą.

Postautor: **WitoldC** » wtorek, 1 maja 2018, 10:52

@mecenas, chyba nie zrozumiałeś o co mi chodzi, jeżeli każda kawka pojawi się w blockchainie to rano uruchomię wallet a wieczorem może mi się zsynchronizuje, dodatkowo wasze "kawki" zajmują mi miejsce na dysku

Postautor: **adam1226** » wtorek, 1 maja 2018, 10:56

Właśnie o to chodzi w tej idei- żeby był wybór.
Jak ktoś chce za kawe zaplacic on chain to mialby fo tego prawo - z tym, że z relatywnie wyższa opłata - alternatywnie miałby możliwość użycia LN.
Chodzi o to, zeby system byl na tyle elastyczny, zeby z jednej strony nie uniemozliwiac przelewów na glownym lancuchu zwyklym ludziom, z drugiej strony ograniczyć jego zapychanie.
Bo przecież dla blockchain kazda transakcja kosztuje (w sensie zasobow potrzebnych do jej przetworzenia) tyle samo - czy to płatność za kawę, czy samochod..

Postautor: **janku66** » wtorek, 1 maja 2018, 10:58

WitoldC pisze: zajmują mi miejsce na dysku

Wątpię by pojemność dysku miała znaczenie w przyszłości.
Zobacz co się dzieje na przestrzeni ostatnich dwudziestu lat.
Za dwadzieścia lat pojemność dysków będzie archaizmem, w ogóle pomijalną zmienną, czymś nieistotnym. Myślę, że będzie ona w praktyce nieograniczona.

Postautor: **WitoldC** » wtorek, 1 maja 2018, 11:09

Nie ważne co będzie za ileś lat, spróbuj uruchomić wallet core na jakimś zwykłym kompie który nie jest synchronizowany np. dwa dni, a teraz pomyśl co by było jak za parę miesięcy ludzie zaczną kupować "kawki" na potęge

Dodano po 6 minutach 51 sekundach:
Ciekawe dlaczego ludzie wymyślają coraz lepsze kompresje(wideo,danych,muzyki), przecież sieć jest coraz szybsza a dyski coraz większe.

Postautor: **janku66** » wtorek, 1 maja 2018, 11:40

WitoldC pisze: co by było jak za parę miesięcy ludzie zaczną kupować "kawki

Trzeba więcej niż parę miesięcy

także nie bój nic.

WitoldC pisze: iekawe dlaczego ludzie wymyślają coraz lepsze kompresje(wideo,danych,muzyki), przecież sieć jest coraz szybsza a dyski coraz większe

Bo to jest wyścig szczurów. Ludzie lubią rzeczy "naj", mieć więcej niż jest potrzebne.
No i efekt końcowy, możesz słuchać na końcu muzyki nieważne czu audio czy mp3 czy coś tam jeszcze, a przy tym masz kilkaset utworów na pendrive, a nie kilkadziesiąt. Jest tego jakaś korzyść.
Użytkownik myśli, że żyje mu się łatwiej i lepiej, bo może mieć więcej za taką samą cenę. Mało istotne czy potrafi tego więcej doświadczyć. W większości przypadków pewnie nie.

Kompresja blockchain i wybiórczy zapis transakcji jaki da plus i korzyść użytkownikom skoro technologia to udźwignie niezależnie od tego czy będą tam zapisane zakupy kawy czy nie.

Postautor: **WitoldC** » wtorek, 1 maja 2018, 11:45

vjankuv pisze: jaki da plus i korzyść użytkownikom skoro technologia to udźwignie

Powiedz to jakiemuś nowemu co będzie chciał mieć pełnego clienta

Postautor: **janku66** » wtorek, 1 maja 2018, 11:52

WitoldC pisze:
Powiedz to jakiemuś nowemu co będzie chciał mieć pełnego clienta

Czy jest to niemożliwe?

Postautor: **ikswodnal** » wtorek, 1 maja 2018, 11:53

WitoldC pisze: Powiedz to jakiemuś nowemu co będzie chciał mieć pełnego clienta

Sądzę że będzie tak jak z edytorem tekstu - nie ma chyba człowieka który całego Microsoft Office ogarnia a jednak wszyscy z niego korzystają.

Postautor: **WitoldC** » wtorek, 1 maja 2018, 11:55

Chyba nie zrozumieliście albo dawno nie synchronizowaliście od początku walleta.

Postautor: **pm7** » wtorek, 1 maja 2018, 12:00

adam1226 pisze: @pm7, ah masz na mysli wartosc fee w fiatach..

Tak, chyba że pasuje Ci, że niby te same opłaty raz będą warte $0.05, a raz $0.5.

adam1226 pisze:
pm7 pisze: Brzmi jak coś, co może został łatwo zmanipulowane.
Tak w tym rzecz, ze takie zmanipulowanie by kosztowalo, nie jestem programista a i pora nie ta.

Właśnie w tym rzecz, że manipulowanie kosztami transakcji jest tanie/darmowe dla kopiących, bo 100% wartości opłat transakcji zawartych w bloku do nich wraca.

benq pisze: Ktoś może mieć jakiś interes, żeby jego transkacje nie były blockchainowe, więc może rozbić rowerek na 10 kaw i bum, nie ma śladu w blockchainie.

W LN rozbijanie transakcji powinno działać automatycznie, więc jeżeli nie możesz dokonać transakcji (bo jest zbyt duża), rozbicie jej nic nie da.

WitoldC pisze: Nie ważne co będzie za ileś lat, spróbuj uruchomić wallet core na jakimś zwykłym kompie który nie jest synchronizowany np. dwa dni, a teraz pomyśl co by było jak za parę miesięcy ludzie zaczną kupować "kawki" na potęge

WitoldC pisze: Powiedz to jakiemuś nowemu co będzie chciał mieć pełnego clienta

Od lat twierdzę, że pełne portfele są głównie dla osób, które ich potrzebują i entuzjastów. Żeby porządnie działały, należy je trzymać włączone 90-100% czasu, a nie włączać kiedy są potrzebne i się denerwować, że trzeba czekać na synchronizację. W dodatku, funkcja szacowania jaka opłata jest potrzebna wymaga działania przynajmniej kilku godzin (bo śledzi jakie nowe transakcje są potwierdzane).

WitoldC pisze: Ciekawe dlaczego ludzie wymyślają coraz lepsze kompresje(wideo,danych,muzyki), przecież sieć jest coraz szybsza a dyski coraz większe.

Dla dużych firm (facebook, youtube) nawet drobna oszczędność daje olbrzymie zyski. Nowe kodeki im się opłacają.

Postautor: **janku66** » środa, 2 maja 2018, 12:14

Dla chętnych i mających czas.
23 minuty o BTC oraz BCH.

Postautor: **amneziahaze** » środa, 2 maja 2018, 12:22

Analogicznie BCH powinno się teraz traktować jak BTC kiedyś, tj. long i zobaczymy co stanie się faktem. Ulica zawsze będzie gadać, że to, że tamto, chodzi o coś innego. Pozdrawiam.

Spoiler:

Postautor: **janku66** » środa, 2 maja 2018, 12:36

amneziahaze pisze: tj. long i zobaczymy co stanie się faktem

Też tak sądzę, że long.

Do tego korzystanie z płatności gdzie tylko to możliwe.