Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 9967
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 5409
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: Wymazywanie » środa, 16 maja 2018, 14:55

ikswodnal pisze:Przejdź do cytowanego posta Jeszcze jak któraś z giełd wprowadzi uproszczony system zmiany otrzymanych fiatów na Bitcoin Cash i przesłania ich na portfel (bez zleceń kupna i przekazania) to przyśpieszy się znacznie wzrost ilości użytkowników kryptowalut.


Jeśli to jest realny pomysł na popularyzację jakiejś kryptowaluty to jest chyba trochę średnio.
To powinno być nie "odkładajmy drobne w tej walucie" ale "używajmy jej, bo ma duże zalety".

Takie odkładanie nie da NIC samej kryptowalucie ani jej cenie, po prostu dojdzie popyt rzędu +0.01% obecnego bo ludzie będą ustawiać zakupy za stówkę co miesiąc.

Kryptowaluty powinny zostać używane niespekulacyjnie i to na dużą skalę i to w obrocie innym niż szara czy ciemna strefa, nie ma innej drogi do ich sukcesu. Coś powoli to idzie i to wszystkim crypto.
"It's not a problem if transactions have to wait one or a few extra cycles to get into a block" ;)
Satoshi Nakamoto

Gaduła
Posty: 362
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 160
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ikswodnal » środa, 16 maja 2018, 15:13

Wymazywanie pisze:Przejdź do cytowanego posta Jeśli to jest realny pomysł na popularyzację jakiejś kryptowaluty to jest chyba trochę średnio.
To powinno być nie "odkładajmy drobne w tej walucie" ale "używajmy jej, bo ma duże zalety".

Używanie potrzebuje dwóch stron kupującego i sprzedającego.
Odkładanie jest decyzją indywidualną. Trzeba też uwzględnić że zorientowanych w kryptowalutach jest mały % naszego społeczeństwa, każde uproszczenie czynności z kryptowalutami zwiększy wejścia w tą przyszłościową dziedzinę wymiany? płatności?
Doskonałych pomysłów nie było i nie ma. Nawet koło było doskonalone przez tysiąclecia.
Każdy krok potencjalnie sprzyjający akceptacji kryptowalut jest pożądany.

Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 6 czerwca 2017
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: szytka » środa, 16 maja 2018, 16:13

https://txhighway.com
fajnie teraz wygląda

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2035
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 855
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: mecenas » środa, 16 maja 2018, 16:18

szytka pisze:Przejdź do cytowanego posta https://txhighway.com
fajnie teraz wygląda

Żeby wizualizacja była ścisła, to pojazdy BCH powinny poruszać się tylko po pierwszym pasie, dopóki rozmiar mempoola nie przekracza 1Mb. Dopiero, gdy mempool tę wartość przekroczy ruch na drugim pasie jest dozwolony. ;)
Na chwilę obecną widać jazdę losowo po pasach.
Trading profesjonalny ➡️ www.BitMEX.com

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 9967
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 5409
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: Wymazywanie » środa, 16 maja 2018, 17:19

@ikswodnal, Tyle, że tezauryzacja to pośrednia metoda do celu jakim byłby wzrost popularności BCH. Tezauryzacja oznacza stały zwiększony popyt (mniej lub bardziej) i osłabiona podaż chomikowanych dóbr. Ale jeśli nie idzie to ze wzrostem popularności w używaniu jako płatność, to tylko może spowodować wzrost ceny, ale nic poza tym. A wzrost ceny na kryptowalutach połączony z brakiem popytu niespekulacyjnego tworzy tylko doraźną korzyść a w długim terminie tworzy toksyczne środowisko (nie wzrasta wartość fundamentalna, popularność, a sama cena, a to oznacza warunki do bańki, która kiedyś pęknie bo taka jej natura).

Namawiałbym bardziej nie na odkładanie w BCH oszczędności ale na używanie go jako forma płatności.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Tezauryzacja

Dodano po 1 minucie 1 sekundzie:
Ps. Synchronizuję BCH ABC (mam od dawna pełny chain BCH, może to niektórych zaszokować bo go krytykuję często). Ciekawe czy też nie będzie problemów w zw. z forkiem.
"It's not a problem if transactions have to wait one or a few extra cycles to get into a block" ;)
Satoshi Nakamoto

Gaduła
Posty: 362
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 160
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ikswodnal » środa, 16 maja 2018, 17:29

Wymazywanie pisze:Przejdź do cytowanego posta Namawiałbym bardziej nie na odkładanie w BCH oszczędności ale na używanie go jako forma płatności.

Skrajności zawsze są złe. Może przemawia do mnie bardziej dotychczasowa tradycja z fiatami, że oszczędności zapewniają większe bezpieczeństwo niż wydawanie na nie przemyślane zakupy. Z drugiej strony widać że problemem większym dzisiaj jest zapewnienie wzrostu konsumpcji niż wyprodukowanie czegokolwiek.
Jednak zdaje się odjeżdżamy już od tematu (mimo że jest ogólny).

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 988
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: vjankuv » środa, 16 maja 2018, 17:35

Wymazywanie pisze:Przejdź do cytowanego posta H, może to niektórych zaszokować bo go krytykuję często

Zszokuje tych co nie słuchają. Fakt, że czasem jedziesz po bandzie i nie zawsze się zgadzam z tym co piszesz, ale jesteś mądry gość, a takich zawsze warto posłuchać.

Krytyka konstruktywna nie znaczy, że ma się awersję do krytykowanej rzeczy.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 4982
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 1998
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 16 maja 2018, 19:22

Wymazywanie pisze:Ps. Synchronizuję BCH ABC (mam od dawna pełny chain BCH, może to niektórych zaszokować bo go krytykuję często). Ciekawe czy też nie będzie problemów w zw. z forkiem.
Zszokowany nie jestem, co najwyżej lekko zaskoczony.

Tak jak już wyżej napisano: Głupi nie jesteś - większość czasu piszesz mądrze, tylko czasami oddajesz klawiaturę swojemu trenowanemu w cyrku orangutanowi.

Wiem, że myślisz iż to dobry żart, ale powinieneś przynajmniej jasno zaznaczać kiedy pisze orangutan, bo jeszcze ktoś mógłby pomyśleć że to Ty napisałeś ;)
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core i SegWit powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2035
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 855
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: mecenas » środa, 16 maja 2018, 19:29

@ShadowOfHarbringer, czy synchronizacja pełnego BCH na zwykłym dysku talerzowym ma jeszcze sens? Jaki wpływ na szybkość i zasoby komputera ma użycie dysku SSD?

Ciekawostką też jest, że taki NANO, niby konkurencja BCH w praktyce wymaga dysków SSD, bo na talerzówce ucegla na śmierć system już po kwadransie pracy...
Trading profesjonalny ➡️ www.BitMEX.com

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 851
Rejestracja: 16 grudnia 2015
Reputacja: 512
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: Kluka » środa, 16 maja 2018, 20:46

Wymazywanie pisze:Przejdź do cytowanego posta BCH potrzebuje wzrostu popularności a nie powiększania bloku.

Zgadzam sie ale to nie jest powiekszanie bloku tylko LIMITU wielkosci bloku. I wg mnie jest to ok, technologicznie nie ma problemu a jak nastapi jakas mas adopcja na szybko to nie skonczy sie na niewiadomo jak wysokich oplatach. Pomysl sobie jaka kolejnosc jest rozsadniejsza, zwiekszenie przepustowosci a potem oglaszanie akceptacji przez taki mcdonalds, ebay czy inne czy odwrotnie i za kilka dni zapchenie sieci? Jak nie bedzie potrzebne te pozostale 31.8mb przez jakis czas to nie bedzie, nic sie nie zmieni. A jak zacznie byc potrzebne to bedzie jak znalazl
„Naj­pierw cię ig­no­rują. Po­tem śmieją się z ciebie. Później z tobą wal­czą. Później wyg­ry­wasz” ~ Mahatma Gandhi

Weteran
Posty: 5554
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 320
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: adam1226 » środa, 16 maja 2018, 22:48

szytka pisze:https://txhighway.com
fajnie teraz wygląda

to jak z tym CPK,
albo stadionem na 60k ludzi w miescie gdzie na klub przychodzi w porywach 7k

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 4982
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 1998
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 16 maja 2018, 23:00

mecenas pisze:@ShadowOfHarbringer, czy synchronizacja pełnego BCH na zwykłym dysku talerzowym ma jeszcze sens?
Myślę, że spokojnie 5 lat będzie mieć jeszcze sens.

Następne 5-10 lat RAID0 (x2 lub x4) - ja już mam raid.

A później już tylko SSD.

mecenas pisze:Jaki wpływ na szybkość i zasoby komputera ma użycie dysku SSD?
Potworny. Zmieniając dysk z HDD na SSD to tak jakbyś nowy komputer kupił. Wszystko przyśpiesza.

mecenas pisze:Ciekawostką też jest, że taki NANO, niby konkurencja BCH w praktyce wymaga dysków SSD, bo na talerzówce ucegla na śmierć system już po kwadransie pracy...
Widocznie jest mocno niezoptymalizowane albo źle zaprojektowane. Bitcoin Cash dałby radę.
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core i SegWit powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1711
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 673
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: wrip » czwartek, 17 maja 2018, 13:08

mecenas pisze:Przejdź do cytowanego posta Ciekawostką też jest, że taki NANO, niby konkurencja BCH w praktyce wymaga dysków SSD, bo na talerzówce ucegla na śmierć system już po kwadransie pracy...

A to SSD to jakiś wynalazek przyszłości jest? Teraz każdy nowy komputer ma ssd.

A ciekawostka jest taka, że w praktyce BCH wymaga 10 serwerowni z koparkami wartymi miliard dolarów, każda wielkości boiska do piłki nożnej by obsłużyć tyle samo tx/s co Nano.*

*przykład przejaskrawiony celowo, jednak ukazujący realne dysproporcje w zapotrzebowaniu na zasoby obu projektów.
Nano - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 4982
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 1998
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 17 maja 2018, 23:36

wrip pisze:A ciekawostka jest taka, że w praktyce BCH wymaga 10 serwerowni z koparkami wartymi miliard dolarów, każda wielkości boiska do piłki nożnej by obsłużyć tyle samo tx/s co Nano.*
No niezupełnie bym powiedział.

Widzisz, koparek jest tyle żeby przynosiły zysk. To się automatycznie balansuje i reguluje.

Gdyby BCH było warte mniej, to koparek byłoby mniej. Gdy BCH będzie warte więcej, koparek będzie więcej.

Liczba koparek jest też z góry ograniczona ilością dostępnego prądu. Gdy Bitcoin(Cash) urośnie do takiej wielkości, że jedno BCH będzie kosztować 1 000 000 USD lub 10 000 000 USD, to możliwe że zostaną przez państwa wprowadzone ograniczenia w używaniu koparek na prądzie kupowanym z elektrowni.

Ale z resztą co ja za bzdury gadam - wtedy to będą już państwowe kopalnie.

Myślę, że Bitcoin(Cash) wcześniej czy później zostanie światową walutą rezerwową. Powstanie krajowych kopalni jest tylko kwestią czasu.

Oczywiście Polska będzie na szarym końcu patrząc na nastawienie debilów i sprzedawczyków w rządzie do kryptowalut.
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core i SegWit powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1711
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 673
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: wrip » piątek, 18 maja 2018, 10:05

ShadowOfHarbringer pisze:Przejdź do cytowanego postaAle z resztą co ja za bzdury gadam - wtedy to będą już państwowe kopalnie.

Już są - chińskie :D

A na serio to niby taka UE która zabrania zwykłych żarówek ma pozwolić na tak niewydolny system? Gdzie jedna transakcja wymaga tyle prądu co 2-3 miesięczne zużycie w mieszkaniu?

Ekolodzy siedzą cicho tylko dlatego, że większość kopalni jest poza Europą.

Btc może i rewolucyjny, ale został oparty na prymitywnej chciwości przez którą świat od dawna cierpi - powiecie, że tylko dzięki chciwości może btc istnieć. Cóż, więc BTC to wcale nie taki genialnyi wynalazek.
Nano - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 4982
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 1998
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ShadowOfHarbringer » piątek, 18 maja 2018, 10:09

wrip pisze:Gdzie jedna transakcja wymaga tyle prądu co 2-3 miesięczne zużycie w mieszkaniu?
No, ale chyba mówisz o BTC.

Zauważ też, że im większy rozmiar bloku, tym większa wydajność transakcji per Watt.

Owszem, Bitcoin Core jest ekstremalnie niewydolny pod tym względem, bo w jednym bloku jest tylko 1MB transakcji a jego wykopanie kosztuje setki lub tysiące kilowatów prądu.

Dlatego Bitcoin Cash właśnie zwiększył rozmiar bloku co, między innymi, czyni waluty oparte o PoW bardziej ekologicznymi.
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core i SegWit powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Początkujący
Posty: 164
Rejestracja: 5 kwietnia 2017
Reputacja: 8
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: Kamien » piątek, 18 maja 2018, 10:51

wrip pisze:
ShadowOfHarbringer pisze:Przejdź do cytowanego postaAle z resztą co ja za bzdury gadam - wtedy to będą już państwowe kopalnie.

Już są - chińskie :D

A na serio to niby taka UE która zabrania zwykłych żarówek ma pozwolić na tak niewydolny system? Gdzie jedna transakcja wymaga tyle prądu co 2-3 miesięczne zużycie w mieszkaniu?

Ekolodzy siedzą cicho tylko dlatego, że większość kopalni jest poza Europą.

Btc może i rewolucyjny, ale został oparty na prymitywnej chciwości przez którą świat od dawna cierpi - powiecie, że tylko dzięki chciwości może btc istnieć. Cóż, więc BTC to wcale nie taki genialnyi wynalazek.
Dzięki tej chciwości istnieją też komputery, telefony i masa innych udogodnień, więc tak chciwość to wciąż najlepsze narzędzie postępu

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1711
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 673
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: wrip » piątek, 18 maja 2018, 11:36

Kamien pisze:Przejdź do cytowanego postachciwość to wciąż najlepsze narzędzie postępu

Które jednak trudno nazywać odkrywczym, a wielu obwołało już Satoshiego nowym mesjaszem świata ekonomicznego.

ShadowOfHarbringer pisze:Przejdź do cytowanego posta Zauważ też, że im większy rozmiar bloku, tym większa wydajność transakcji per Watt.

Oczywiście :) Ale jak sam wcześniej napisałeś:
ShadowOfHarbringer pisze:Przejdź do cytowanego postaWidzisz, koparek jest tyle żeby przynosiły zysk.

A dla kopalni co jest głównym zyskiem? Nagroda za blok. Fee z transakcji to miły dodatek.
Dla właściciela kopalni czy jakieś transakcje na sieci będą czy nie go nie obchodzi.

Wobec czego prądożerność systemu jest słabo zależna od realnego wykorzystania sieci.
Ważna jest tylko cena coina.
A obecna wycena coinów jest wzięta z kosmosu.

BCH ma tę zaletę, że szybko dostosowuje trudność, ale zwykły BTC jak zacznie lecieć na łeb na szyję, bo moc bardzo spadnie z powodu braku opłacalności kopania, to pociągnie na dno cały rynek, bch też - czy on się później odrodzi z popiołów? Może tak, może nie.
Nano - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Początkujący
Posty: 73
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 45
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: zdch » piątek, 18 maja 2018, 12:08

wrip pisze:
ShadowOfHarbringer pisze:Przejdź do cytowanego postaWidzisz, koparek jest tyle żeby przynosiły zysk.

A dla kopalni co jest głównym zyskiem? Nagroda za blok. Fee z transakcji to miły dodatek.
Dla właściciela kopalni czy jakieś transakcje na sieci będą czy nie go nie obchodzi.

Wobec czego prądożerność systemu jest słabo zależna od realnego wykorzystania sieci.
Ważna jest tylko cena coina.

Nie myśl krótkoterminowo. W przyszłości same fee mają być w stanie utrzymać sieć, więc
1) liczba transakcji musi znacząco wzrosnąć,
2) ewentualnie cena musi wystrzelić w kosmos :P

Z każdym halvingiem rentowność kopania znacząco maleje. Cena musiałaby się conajmniej podwajać co halving, żeby krypto była tak samo opłacalna, inaczej kopaczy będzie ubywać.

Co się może stać?
1) Biorąc pod uwagę, że kopacze nie mają zysków z second layer, można sobie wyobrazić jak skończy BTC, bo skoro nie zarobią na fee z LN (bo offchain), to gdzie tu motywacja do kopania? Jedyna opcja dla kopaczy to wzrost fee albo rezygnację z kopania. Ale wzrost fee oznacza:
a) odejście użytkowników z BTC
b) przeskoczenie na LN (bo teoretycznie ma mieć niższe fee)
A to znowu spowoduje wzrost fee albo odejście minerów.

Fee wystrzelą w kosmos, albo kopacze odejdą. Gdy fee wzrosną, ludzie odejdą. Żadna z tych opcji nie kończy się dobrze dla BTC. Co śmieszne, nawet wzrost ceny BTC go nie uratuje, bo droższe BTC to wyższe fee dla użytkowników....
BTC się skończyło, dziękuję.

Gaduła
Posty: 362
Rejestracja: 25 kwietnia 2016
Reputacja: 160
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

Postautor: ikswodnal » sobota, 19 maja 2018, 16:21

Kłaniam się z prośbą.
Niestety osła na konia wyścigowego nie idzie przerobić :-( (udaje się to w drugą stronę).
Mam prośbę czy może ktoś (kto jest w stanie) wykonać uzupełniany arkusz kalkulacyjny dla Bitcoin Cash podobny do https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ingle=true
Najlepiej w arkuszu Google no i tak żeby przeliczał sam wartości kolejnych okien.
Da to argument nie do odrzucenia w dyskusjach z banksterką i innymi nieświadomymi wartości BCH.
Sam próbowałem ale w moim wieku trudno przychodzi już nawet wykorzystanie a co dopiero mówić o tworzeniu :-(.

Wróć do „Bitcoin Cash”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość