Rozdzielenie ETH od ETC w portfelu

[powered]

Mam Ethereum Wallet który nie został uaktualniony po forku a wiec działa teraz w sieci ETC (saldo i bloki ma takie jak widać w block explorer ETC )
Ale jak robię z niego przelew to ta transakcja propagowana i widoczna jest również w sieci ETH. Czyli saldo ETH również mi maleje. I o co tu chodzi?

[Rumcajs]

zobacz w wątku o eth kilka stron wczesniej tam były tematy odnośnie walletów i odzyskania ETC, ja osobiscie niemam eth i etc to nie pomoge z walletem.

[pm7]

Podpis transakcji z ETC/ETH zadziała w obu sieciach, jeżeli jest odpowiednie saldo.
To zresztą jest z tego co zrozumiałem przyczyną odmówienia przez BTC-e oddania ludziom ETC:
w momencie wysyłania ETH na żądania użytkowników do poloniex, poloniex kopiowało transakcje i rozgłaszało ją także w ETC.
Chwalili się wręcz to funkcją, obiecując wpisać wszystkie otrzymane monety do sald, a wysyłać zgodnie z żądaniem użytkownika jeden fork (efektywnie rozdzielając monety).
W tym momencie, jeżeli większość monet ETC należących do BTC-e zostało wysłanych, nie bardzo mają co oddać
Poloniex niby wysłało informacje o tym BTC-e, ale dopiero po tym, jak stracili większość, więc czemu mają tracić czas na przeliczanie sald ETC i implementację następnego altcoina (tym efektywnie jest dla nich ETC) i pilnowanie rozdzielenia transakcji?

[powered]

Nie bardzo tego rozumiem
Robiąc przelew w ETC to robi się również przelew w ETH a coiny w rezultacie trafiają (za pośrednictwem jeszcze jednej kolejnej transakcji) pod ten adres:
http://etherscan.io/address/0xe94b04a0f ... 5693dd5ff3
na który widać co chwile przelewane są jakieś ETH. Czyj to adres? Dlaczego istnieje taki sam adres w ETH, jeżeli adres w ETC na który został zrobiony przelew utworzony został po forku?

[afrus]

Ja kopię teraz równocześnie obie i obie spływają na 1 adres ale są widoczne osobno

[Bitmar]

Robiąc przelew w ETC to robi się również przelew w ETH

to jest jasne, dopiero coiny wykopane w forku ETC będą odrzucane w ETH.

Wszystkie transakcje wydające monety wykopane przed forkiem będą poprawne w obu sieciach, i obie sieci będą je akceptować i dołączać do swoich bloków. Transakcje zaczną być odrzucane przez konkurencyjne forki w momencie, gdy zaczną być wydawane monety wykopane „nie w tym forku”. W takiej sytuacji tylko gałąź która wydobyła dane monety będzie akceptować ich wydawanie. Także kolejne transakcje wydające wyjścia z „wmieszanymi” nowymi monetami nie będą prawidłowe w drugim forku.

coiny w rezultacie trafiają (za pośrednictwem jeszcze jednej kolejnej transakcji) pod ten adres:

To już chyba jakaś specyfika ETH.... nie wiem, albo nie rozumiem tego co napisałeś

Dlaczego istnieje taki sam adres w ETH, jeżeli adres w ETC na który został zrobiony przelew utworzony został po forku?

Adres to tylko klucz publiczny i prywatny, jako taki nie istnieje w sieci dopóki nie zostanie zatwierdzona transakcja odwołująca się do danego adresu. Gdyby wszystkie adresy były w blockchainie to potrzebowalibyśmy tylu dysków twardych, że wypełniłyby nasz układ słoneczny
Jeśli utworzysz jakiś adres w ETC to klucz prywatny będzie taki sam jak do takiego samego adresu w ETH. teoretycznie jeżeli wyślemy komuś 100ETC (wykopanych przed forkiem)to ten ktoś będzie miał dostęp do ETH.
Tak też działa poloniex, jak wyślemy im ETH to wysyłamy od razu ETC. Poloniex sobie je miesza z nowo wykopanymi monetami i dalej można je wydawać już bezpiecznie.

niech ktoś mnie poprawi jeśli się mylę, w ETH może to być trochę inaczej.

[powered]

Miałem coiny z przed forka. Teraz po forku jest możliwość aby wydawać je jako ETH i ETC. Więc zrobiłem sobie kopię i mam dwa wallety. Ale gdy wydaję ETC to ubywa mi również ETH, więc jednak to nie jest takie proste aby mieć i wydawać osobno ETC i ETH. Najpierw chyba trzeba wydać ETH (trzeba zrobić przelew na nowy adres stworzony po forku)?

A co do tworzenia się adresu w momencie robienia transakcji. Ten adres ETH do którego dałem linka i gdzie wśród innych transakcji trafiły również moje ETH istnieje już od dawna, a więc nie powstał w momencie mojej transakcji.
No chyba że to nie jest zwykły adres, teraz zauważyłem że tam pisze "Contract Address" ale co kilka minut jest tam jakaś transakcja. I jest on powiązany z tym adresem (Contract Creator): http://etherscan.io/address/0x33d0edc9d ... fdd24a56ee

Trochę tego nie ogarniam i zupełnie nie zrozumiałe jest dlaczego robiąc transakcję ETC coiny ETH trafiają na jakiś istniejący już i używany adres.

[Bitmar]

trzeba zrobić przelew na nowy adres stworzony po forku

Nie ma różnicy czy adres sobie wygenerowałeś przed czy po forku. Jeśli jest pusty nie jest zapisany ani w blockchainie ETC ani ETH.

Trochę tego nie ogarniam i zupełnie nie zrozumiałe jest dlaczego robiąc transakcję ETC coiny ETH trafiają na jakiś istniejący już i używany adres.

Trzeba byłoby sprawdzić w specyfikacji ETH. ETH nie działa tak samo jak BTC.

więc jednak to nie jest takie proste aby mieć i wydawać osobno ETC i ETH.

Jeśli chce się to zrobić samemu to nie jest. Lepiej chyba posłać na poloniex, tam wyprać ETH z ETC i wypłacić do portfeli. Samemu też to można zrobić, ale nie będę podejmował tematu jak bo to nie jest BTC. Niech się wypowie znawca od ETH jeśli taki jest Strzelam (bez złośliwości), że raczej sami spekulanci bez wiedzy

Generalnie trzeba bardzo uważać co się robi. Wysyłając komuś ETC (wykopane przed forkiem) możemy mu dać również swoje ETH.

[Rumcajs]

No tak dlatego trzeba rozdzielić Eth od ETC i przenieść je na ich osobne chainy po forku. Ktoś pisał w wątku od Eth żeby nie aktualizować walleta z przed forka (bo zrobił błąd i jak wyskoczyło mu info o aktualizacji to dał zgode) tylko ze starego walleta z przed forka wysłać Eth (bo etc nie będzie widoczne wg mnie) na Poloniexa a poloniex automatycznie zobaczy że to stary eth i go rozdzieli na Eth i Etc i na saldzie sie pojawią 2 coiny osobne Eth i Etc. I (mowie o poloniexie nadal) będą już rozdzielone na osobne adresy w nowych chainach po forku i wtedy juz bedzie można osobno wydawać eth i osobno etc bez ryzyka że wysyłając gdziec ETC ze starego walleta wyślą sie razem z nim ETH. Więcej pisało w watku o eth w z przed kilku dni temu postach. Ale ja bym użył poloniexa żeby nie ryzykować samemu (w sensie bez używania giełdy).
PS. ale doczytaj jeszcze dokładniejsze wyjaśnienia bo ja pisze z pamięci co zapamiętałem z postów z przed kilku dni + to jak to zrozumiałem po swojemu.

[afrus]

Odchodzicie od tematu jak zwykle

[rav3n_pl]

Mam Ethereum Wallet który nie został uaktualniony po forku a wiec działa teraz w sieci ETC (saldo i bloki ma takie jak widać w block explorer ETC )
Ale jak robię z niego przelew to ta transakcja propagowana i widoczna jest również w sieci ETH. Czyli saldo ETH również mi maleje. I o co tu chodzi?

Fork spowodował powstanie osobnych łańcuchów bloków.
Ponieważ oba łańcuchy mają wspólne źródło, monety z przed forka są widoczne w obu łańcuchach: jako ETH i ETC.
Jeżeli wysyłasz monety "przedforkowe" (wydobyte przed forkiem) to transakcja taka jest poprawna w obu sorkach - wysyłając ETH wysyłasz jednocześnie ETC i odwrotnie.
Nie ma możliwości, aby to rozdzielić.
Jedną szansą dla Ciebie (jeżeli chcesz "ocalić" monety w obu forkach) jest zrobienie na giełdzie adresu wpłaty ETC i ETH (powinny być identyczne) i przelanie środków na giełdę.
Następnie już z giełdy przelać sobie "z powrotem" ETC i ETH na nowe, inne, różne adresy w osobnych portfelach.
Giełda powinna po swojej stronie wysłać odpowiednie monety. Jeżeli jednak by jej "coś" nie wyszło, można sprawdzić w explorerze czy w odpowiednich adresach nie pojawiły się monety z drugiego forka.

[Wymazywanie]

No tak dlatego trzeba rozdzielić Eth od ETC i przenieść je na ich osobne chainy po forku.

To po forku ETC i ETH są wg Ciebie w jednym łańcuchu?

[Rumcajs]

Nie, skąd taki wniosek nie napisałem tego. Właśnie istnieją oba naraz (edit: w blokach z przed forka) dlatego trzeba je rozdzielić, w sumie napisałem to samo co rav3n_pl napisał innymi technicznymi słowami. Nie jestem górnikiem i ciężej mi było to przekazać.
Mam na myśli że po forku w łąńcuchu Eth jest już SAM eth i nie ma z nim przyklejonego Etc. Może tak będzie bardziej zrozumiale. No nie jest bardziej zrozumiale sam sobie zaprzeczyłem. rav3n_pl to lepiej opisał co miałem na myśli. Po forku są w osobnych łańcuchach. Ale wysyłąjąc na poloniexa on rozdziela blockchaina na 2 nowe po forku i na osobnych saldach mamy eth i etc, wiesz że to miałem na myśli no I wtedy jak pisałem można już bez straty eth lub etc wysyłać/sprzedawać te drugie bo ma sie obie wersje w osobnych aktualnych blockchainach.

[rav3n_pl]

Żeby problem nie zaistniał, klienci z obu forków musieliby się wzajemnie banować i nie przesyłać transakcji.
Innym wyjściem byłoby wprowadzenie w jednej z sieci takiej zmiany, która w drugiej jest nie akceptowalna (np. zmiana w budowie transakcji).
Jednak skoro jedyną różnicą jest kod odpowiedzialny za hardfork, problem będzie obecny aż do wmieszania dużej ilości monet "poforkowych" w obu sieciach. Wmieszania monet zmienionych przez fork również spowoduje, że co raz więcej transakcji będzie poprawnych tylko w jednym z forków.

[prezes]

Nie ma możliwości, aby to rozdzielić.
Jedną szansą dla Ciebie (jeżeli chcesz "ocalić" monety w obu forkach) jest zrobienie na giełdzie adresu wpłaty ETC i ETH (powinny być identyczne) i przelanie środków na giełdę.
Następnie już z giełdy przelać sobie "z powrotem" ETC i ETH na nowe, inne, różne adresy w osobnych portfelach.

To jak to giełda rozdziela, skoro nie ma możliwości żeby to rozdzielić?

[rav3n_pl]

Wystarczy że zmiesza z nowymi (wykopanymi po forku) monetami w jednej transakcji.
Tak przynajmniej byłoby w BTC i pochodnych.

[Bitmar]

@prezes, Przykładowo masz 1 ETC wykopane sprzed forka i 1ETC wykopane po. Wysyłasz to na 1 adres, a potem robisz przelew tych 2ETC na trzeci adres i już "teoretycznie" nie powinno być to widoczne w forku ETH.

[powered]

Jedną szansą dla Ciebie (jeżeli chcesz "ocalić" monety w obu forkach) jest zrobienie na giełdzie adresu wpłaty ETC i ETH (powinny być identyczne) i przelanie środków na giełdę.

Tylko że utworzone adresy ETC i ETH na poloniex nie są identyczne.
I co należy przelać na giełdę. ETC ze starego waleta na adres ETC giełdy, czy ETH z nowego waleta na dres ETH giełdy?
ETC ze starego waleta nie mam zamiaru wysyłać ponieważ wyparowują mi w tym czasie o wiele wartościowsze ETH

[rav3n_pl]

Pisz do supportu. Jeżeli nie dają takiej opcji to jest kicha.

[Bitmar]

I co należy przelać na giełdę.

ETH na adres ETH na poloniex. Wyślij jakąś małą ilość na próbę.