Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny

@anagamidev, wrzuciłem kilka godzin temu w swobodnych. Zawsze jesteśmy w tych audytach wysoko i w pierwszej dziesiątce. Moonu nie będzie, niestety

Będzie, będzie, wszystko w swoim czasie

### edited: 2018-10-24 08:38 ###
Coś Lisek nie chce spadać jak na razie

Za 7 dni zmniejszenie nagrody o 25%, więc cena też powinna skoczyć o 25% teoretycznie (ewentualnie 1.25 ^ 2 ~ 1.5)

Jakby BTC teraz poleciał na 6900, to rura na księżyc

Ładny orderbook na binance. Takich ofert na skup nie było od czasu poprzedniej hossy.
Także ,chyba większość będzie grała pod to wydarzenie. Wychodzi mi ,że do 18zł powinno dobić ,jak już ruszy.

szlagaag pisze: Ładny orderbook na binance. Takich ofert na skup nie było od czasu poprzedniej hossy.
Także ,chyba większość będzie grała pod to wydarzenie. Wychodzi mi ,że do 18zł powinno dobić ,jak już ruszy.

A no fakt grube skupy. 1.2 core zniklo w testnecie pewnie jest juz , pare dni i mainet i 1.3 pozniej. Ale jak zaczelem narzekac to zaczyna rosnąc czyli dobre sygnały na trzepanie leszcza

. Tak mysle ze do konca roku moze rosnac powoli bo ico na erc20 pozniej wymiana na tokeny liska wiec grudzien styczen moze byc przelomowy. Obyśmy sie znow nie zawiedli. I niech dadza ten road map w koncu to skoki ceny pod wydarzenia beda wieksze

ten halving to pewne info? https://coinmarketcal.com/?form%5Bdate_ ... submit%5D=

tutaj tylko 50% ludzi dało vote, że to nie fejk.

@leszek555, pewne.

Tu masz dokłądną datę http://www.liskdelegate.io/

This would decrease every year:

2016: 5 LSK per block for the first year (15% inflation, total 115M lisk)
2017: 4 LSK per block for the second (10%, total 127M lisk)
2018: 3 LSK per block for the third (7%, total 136M lisk)
2019: 2 LSK per block for the fourth (4%, total 142M lisk)
2020: 1 LSK per block for the fifth (2.1%, total 145M lisk)

After year 5, this will remain 1 LSK per block every 10 seconds. hence each year 3,000,000 lisk will see the light.

2030: 1 LSK per block (1.7% inflation, total 175M lisk)
2040: 1 LSK per block (1.48% inflation, total 205M lisk)

https://www.reddit.com/r/Lisk/comments/ ... ax_supply/

@anagamidev, A liczyliście jakim procentem typowego dziennego obrotu Lisk, jest ilość wydobytych świeżo monet? Bo jeśli jest to znikomy %, to argumentowanie, że mniejsza podaż wpłynie na wzrost ceny, nie jest prawidłowe. By tak wnioskować, wypadałoby najpierw wykazać, że aktualna podaż nowych jest znacząca. Tylko ścięcie znaczącej podaży umożliwi niespadającemu popytowi "wzrosnąć" cenę. Zmniejszenie nieznaczącej podaży nie da raczej żadnego bezpośredniego efektu (może być wtedy tylko pośredni, czyli popyt od graczy kierujących się przekonaniem, że to czynnik prowzrostowy).

Postautor: **benq** » środa, 24 października 2018, 14:25

@Wymazywanie,
34,560 Lisków jest forgowanych dziennie.
Wartość w USD - ok. 100,000 USD.
Wartość w BTC - ok. 16 BTC.

Wolumen dzienny w USD - $3-10 mln w ciągu ostatnich 2 miesięcy.

Nowe liski stanowią od 3% do 1% wolumenu.

@benq, Jeśli to faktycznie 1-3% to nie jest to odczuwalne uważam. Nawet jeśli 100% leci na sell od razu, a wiemy, że tak raczej nie jest. Więc spadek podaży po zmniejszeniu nagrody nie będzie kompletnie odczuwalny. Ale jak pisałem - jeśli ludzie uwierzą, że to jest prowzrostowa zmiana, sami mogą wykreować popyt.

Oczywiście jakiś % obrotu to boty, DT itd. To znacznie umniejsza ilość "indywidualnej" tradowanej monety dziennie.
Można zrobić porównanie stosunku wolumenu do nowych monet z BTC, ETH czy innych (tylko trzeba mieć na uwadze, że im popularniejsza moneta - strzelam - tym chyba większy % obrotu stanowią boty i DT).

Postautor: **benq** » środa, 24 października 2018, 14:44

Oczywiście podaż nowych lisków jest stała, a cena (a więc i kapitalizacja) nie.
Przy lisku w cenie 20-30-40 USD wartość nowych lisków wzrasta 6-10-15 krotnie, ale wtedy również wolumen znacząco rośnie nawet do 200-300 mln usd dziennie - proporcja względnie zachowana, bez aptekarskiej precyzji.

Dodano po 2 minutach 27 sekundach:
@Wymazywanie,
Ja w ogóle się ostatnio zastanawiam nad wolumenem. Wszyscy wiemy, że jest na wielką skalę kręcony i manipulowany, a jednak nie sposób nie uwzględniać go w swoich analizach.
p.s.
Znacie?
https://data.bitcoinity.org/markets/volume/all?c=e&t=b
Dlaczego nie biorą pod uwagę Binance?

@benq, Jeśli etatowi krzykacze środowiska Liska (czyli gł. bagholderzy z reddita, twiterów, forum, slacków itd.) wytworzą duży szum jaki to halving się nie zbliża, dodadzą do tego wykresy historyczne BTC, wrzucą do tego naciągane analogie przyrostu % ceny BTC po halvingach do ceny Liska, to trochę popytu zdobędą od ludzi, którzy łatwo ulegają takiej atmosferze. Jak w tłumie na parkietach giełd i na giełdach krawężnikowych na pocz. XX wieku głośno krzyczano, instynkt stadny generował popyt i podaż. I taki popyt może jakiś czas zadziałać. Mechanizmy są identyczne co dawniej, tylko narzędzia i formy komunikacji inne.

Dodano po 3 minutach 21 sekundach:

benq pisze: Dlaczego nie biorą pod uwagę Binance?

Albo:
-bo nie podłączyli się do jego API,
-bo umieszczają go w "others",
-bo jest za tether a liczą z dolarowych może.

Chyba 3. opcja (Bitfinex jest teoretycznie dolarowy, więc dlatego jest).

@Wymazywanie, hehe, mam wrażenie jakbyś dopiero zaczynał grać na giełdzie, albo zaliczył jakiś poważny regres. Przecież cena/kapitalizacja nie rośnie cudownie z niczego. Po prostu grupa ludzi akumuluje pewne aktywa, kiedy uznaje, że ma dużą ilość to zaczyna pompować w to hajs. Przy okazji mnóstwo osób dołącza się w trakcie. W pewnym momencie dochodzi do kulminacji, jest mocny wystrzał w ciągu kilku dni i ktoś/część osób wtedy stwierdza, że już kończy zabawę i cena zaczyna spadać. Po kolei ludzie zaczynają sprzedawać jedni, żeby jeszcze uratować zyski, inni redukują straty. I to leci w dół, aż w końcu wszyscy zainteresowani już nie są skorzy do sprzedawania, a raczej akumulowania. Spadek ceny wyhamowuje i dochodzi do przełamania. Cena zaczyna rosnąć, pewna grupa osób stwierdza, że to już i zaczyna pompować kurs, zaczyna się rajd, na zasadzie, kto pierwszy ten lepszy

I tak się dzieje na każdym rynku, to nie jest tylko domena crypto. Crypto jest tylko eskalacją czystej formy trejdingu. Bardziej to widać na BTC, gdyż jest bardziej zdecentralizowany i jest więcej uczestników

I np. jeśli BTC miałby przetrwać 10 lat, 20 lat, 100 lat, to na takiej zasadzie cena faktycznie może rosnąć w nieskończoność. Bo to nie jest tak, że wszyscy zarabiają, jeden za szybko wejdzie, drugi za późno, trzeci sprzeda na jakiejś korekcie i już nie spadnie niżej

Gdzieś ta cena się w końcu uśrednia i w końcu BTC staje się globalną walutą, z małymi wahaniami

To samo może być z Liskiem, kwestia zaufania i popularności

A co do botów. To 90% wolumenu jest nakręcane przez boty właśnie, szczególnie w takim okresie jak teraz

Lisek ostatnimi dniami miedzy 0 a +5% wzgledem btc... wiec albo stal albo zaliczal lekki up.. teraz btc ciuke odbil i dogonil liska...teraz razem rosna, a to duzy optymizm.

Postautor: **benq** » środa, 24 października 2018, 16:09

anagamidev pisze: A co do botów. To 90% wolumenu jest nakręcane przez boty właśnie, szczególnie w takim okresie jak teraz

Tylko wiesz, to jest Twoje gadanie, czy moje gadanie. Insynuacje, gdybania, przypuszczenia.
Bo dlaczego akurat 90%? A może 80%? 70%? 30%? albo 99,9%?
Ciekaw jestem czy ktokolwiek podjął próbę zweryfikowania tego zjawiska na poszczególnych giełdach, może dałoby się to opracować w całość. Nawet z wielkim marginesem błędu, nie liczeniem rynku OTC byłaby to wyjątkowo użyteczna wiedza.

@benq, jasne, jasne, że gdybania, to tak na oko, tak jak ja czuję rynek, grając teraz na różnych coin'ach, a także oceniając nastroje po wpisach tu i tam. Podobno nikt teraz nie handluje, wszyscy czekają na jakieś rozwiązanie, a jednak jakieś ruchy cen się odbywają, to muszą być boty, kto by teraz ryzykował, akumulował, co nie?

Tylko, że za boty też odpowiedzialni są ludzie

Postautor: **benq** » środa, 24 października 2018, 16:23

@anagamidev,
Ponownie świta mi w głowie temat analizowania głębokości rynku (zamiast prawdopodobnie pustego wolumenu) na konkretnych giełdach i zestawianie tego razem.

@benq, hmm, co nazywasz pustym wolumenem? Bo owszem boty nakręcają wolumen, ale też walczą między sobą. Jeden traci, drugi zarabia. Na binance jest duży wolumen, ale to chyba dlatego, że po prostu jest niższe fee i można zarabiać na bardzo małych ruchach. Analiza głębokości raczej nic nie da, bo postawienie i usunięcie order'u nic nie kosztuje, więc może się drastycznie zmieniać. Lepiej po prostu obserwować wzrost wolumenu na jakimś interwale, i jeśli w krótkim czasie wraz ze spadkiem rośnie o rzędy wielkości, następnie pojawia się ruch +-5%, to można złapać tak pompkę na +10-30% zwykle. Mówię tutaj o jakichś altach na binance w szczególności, ale to też jest hazard lekki, ale kilka procent można wziąć. Tylko tutaj dobrze jest mieć bota, który to wykrywa, bo ręcznie to tak ciężko szybko reagować

Postautor: **benq** » środa, 24 października 2018, 16:35

@anagamidev, Boty botami, każdy może sobie napisać bota i nic w tym złego, bo będzie on się poruszał w ramach jego strategii. Mi chodzi o wywleczenie botów samej giełdy, które operują bez fee, same ze sobą tworząc wrażenie miliardowych obrotów na giełdach, o których tydzień wcześniej nikt nie słyszał.

@benq, raczej jest to niemożliwe jednoznaczne wykrycie tego. Możesz po prostu próbować ustawiać jakieś swoje malutkie ordery, jak zaczyna od nich odbijać tzn., że mało kto tam gra

Notabene, straszny offtop tutaj robimy, a Liski ładnie wdrapują się do góry

Teoretycznie Lisk mógłby spaść do tych 8PLN(za czym chyba optuje @Harmony, coś za często ma rację), ale to jest chyba ostatni taki target do spadku, więc to może być na zasadzie beartrap'a i nigdy nie zostać wbity

Wszystko i tak zależy do BTC