Lisk - tłumaczenie dla laika/nooba.

[maky]

Ktoś wytłumaczy mi przystępnie jak to ma działać? Jeden przykład (działania) lepszy niż tysiąc słów. Będę zadawał pytania pomocnicze a całość mogę podsumować edytując ten pierwszy post. Pozdrawiam.

[Bitmar]

Generalnie ma działać tak samo jak Ethereum. Jest to platforma programistyczna do tworzenia aplikacji P2P. A co można robić? To już zależy od pomysłowości programisty Można zrobić zdecentralizowane Gadu-gadu czy też twittera, platformę crowdfundingową czy też identyfikację w blockchainie. Dlaczego programista ma wybrać Ethereum lub Lisk? Bo oszczędza czas, z tego samego powodu twórcy gier używają directx, żeby nie musieć tworzyć wszystkiego od podstaw. Inna sprawa czy to się przyjmie na wielką skalę.... na razie aplikacji nie przybywa za dużo. Wielkie korporacje pracują już nad swoimi rozwiązaniami.

Czym się różni sam Lisk od Ethereum? Najważniejsza różnica to taka, że w Lisku używa się języka javascript, wszystko inne to bardziej różnice kosmetyczne i niezbyt istotne.

Czy jest coś fajniejszego od Lisk i Ethereum? Będzie RootStock, który będzie specjalizowany dla fintechu choć będzie można robić to samo co i w Ethereum czy Lisk. Dlaczego RootStock ma być fajniejszy? Bo będzie korzystał z bitcoinowego łańcucha bloków Oczywiście to jest ocena subiektywna, nie każdy musi być fanem idei Bitcoina i ma w nosie kto to robi i kto za tym stoi / zarządza bo liczy się spekulacja i możliwość zarobku....

Co do Liska raczej nie znajdziesz entuzjastów samego projektu bo nie jest on już innowacyjny, tylko ludzi, którzy chcą na nim zarobić....

[cryptotrader]

Znalazłem ciekawy wpis porównujący Liska z Ethereum w tym omawiający jego główne mocne i słabe strony. Jest on co prawda na stronie poświęconej ethereum więc trudno o obiektywność, ale mimo wszystko punkt 4 tego porównania opisujący team dev liska, którzy wcześniej zrobili ICO Crypti na 200000 $ z czego nic nie wynikło, a pieniądze się rozeszły, trochę ochłodził mój entuzjazm związany z tym projektem.

How does Lisk differ from Ethereum?
http://ethereum.stackexchange.com/quest ... m-ethereum

[Bemx2k]

Moze by tak warto napisac ze Lisk- twora nie mozna ''kopac''
Grupa cwaniakow widac juz wykonala ta robote a teraz czas na zniwa.

[maky]

Jak i to, że jest inflacyjną walutą choć przyglądając się szczegółom można to chyba nazwać "prawie deflacyjną".

Ale nie o tym miał być wątek. Chodziło mi o jakiś przykład bardziej techniczny ale przedstawiony jak dla laika. Jak korzystało by się z przykładowej aplikacji. Jak aplikacja korzystałaby z blockchaina. Jakie informacje byłyby tam zapisywane. Gdzie pojawiałaby się jakaś wartość dodana.

[Frodo]

A jakie korzyści niesie ze sobą pisanie aplikacji w Javascript przy użyciu LISK w odróżnieniu od czystego JavaScript? Jest to coś jak biblioteka, jak DirectX? Aplikacje będą zdecentralizowane?

[pawelpawel]

Ja w ogole nie rozumiem co to jest aplikacja p2p i czym sie rozni od zwyklej aplikacji.

[Bitmar]

Nazywać Lisk walutą to tak jakby nazywać walutą wyrwane klawisze z laptopa Też można traktować je jako waluta, ale Lisk to ten laptop, który ma nieskończenie wiele możliwości i na którym można tworzyć aplikacje.

Aplikacje P2P działają bez centralnego serwera. Tak działają np torrenty. Zwykłą aplikacją jest np. Skype. Centralne serwery odpowiadają za konta, oraz połączenia. Można je łatwo zamknąć i już po projekcie. Teraz robimy klon Skype w Lisku. Nie będzie już centralnego serwera, połączenia będą bezpośrednio od użytkownika do użytkownika, a nazwy loginów zapisywane będą w blockchainie.

Innym przykładem mogą być np zakłady wzajemne. Typowe rozwiązanie jest proste, serwer główny robi za wszystko, wpadają służby i interes zamknięty A teraz to samo w Lisku, wszystkie dane trzymane w blockchainie. Jak służby chcą to zamknąć to muszą zamknąć wszystkich uczestników, a i tak pojawią się nowi

W takim lisku można też zrobić klon OpenBazaaru, czyli takie allegro, ale bez serwera centralnego i bez możliwości kontroli.

Co do korzyści języka javascripu to są korzyści jak i wady, korzyść jest taka, że dla wielu programistów będzie to znajomy język. Co do wad to język ten ma swoje ograniczenia i słabe strony, nie wszystkim programistom się podoba.

[maky]

Przecież to wszystko można zrobić przy pomocy blockchaina BTC...

[maky]

Jak uruchomisz na przykład zdecentralizowanego Skype w nodzie bitcoin?

Sorry, myślałem o wykorzystaniu blockchaina do zapisu danych. Jeśli to nody mają coś realizować (jak MN w DASH) to kto będzie je utrzymywał i za co. I czy jedna aplikacja będzie działać na wszystkich? Pewnie tak. Czyli opłaty w Lisk za wykonaną pracę. Czyli spokojnie można to wykonać w DASH.

[maky]

Teraz to już w ogóle nie rozumiem. Jeśli nody mają wykonywać jakieś zadania to wystarczy komunikacja sieć nodów - oprogramowanie przy pomocy jakiejś listy komend a oprogramowanie może być w dowolnym języku. Chyba, że oprogramowanie ma być wykonywane przez nody?

[Bitmar]

Namieszaliście

Nody to aplikacje, które tworzą blockchain. Można też stworzyć inne aplikacje które będą z blockchaina korzystać. Przykładem są różne portfele, które przecież są aplikacjami korzystającymi z tego samego blockchaina. Problemem jest tylko język skryptowy który, w Bitcoinie nie jest zbyt rozbudowany oraz jego kompatybilność wsteczna. Ten problem rozwiąże nam Segregated Witness, które umożliwi rozwój języka skryptowego oraz wprowadzenie większej funkcjonalności.
Jednak to nie uczyni z Bitcoina Ehereum czy Liska (ale możliwości będą ogromne). Sam RootStock będzie łańcuchem bocznym bitcoinowego łańcucha głównego, gdzie "pracę" (merge mining) znajdą obecni górnicy - 2 sieci połączone ze sobą. Ethereum i Lisk są zaś od Bitcoina zupełnie niezależne. Za bezpieczeństwem RootStocka będzie stała moc sieci Bitcoina. Sam RootStock będzie też nastawiony głównie na aplikacje "finansowe" i smart contracty, będzie też kompatybilny z Ethereum.

A teraz chyba najważniejsze:

Rootstock provides Ethereum users the possibility to run their projects with the security of the Bitcoin network.

[Bitmar]

Wrzucę jeszcze to:

[lazania]

i własnie dlatego lisk, ethereum, bitcoin są skazane na powolną śmierć,
skoro nawet ludzie związani jakoś tam z IT nie do końca to kumają, to jest to tylko geekowski bełkot

a) są skomplikowane
b) aby odniosły sukces potrzebna jest masa krytyczna ludzi
c) masy sumarycznie nie są zbyt inteligentne, muszą mieć to ładnie wytłumaczone w TVP, z cycatą babką opowiadającą jak to świetnie wpływa na cerę
d) może jakaś firma zrobić z lisk ,etherum, bitcoin coś zjadliwego dla przeciętnego kowalskiego, ale wtedy kowalski musi ufać tej firmie, czyli wszystkie zalety p2p idą do kosza...

tak przy okazji czym się różni "rozproszony skype napisany w lisk" od zwykłego skype ? przecież taki skype musiał by mieć jakieś ładne okienka, działać np na przeglądarce lub linuxie, czyli po części nie opierać się na lisk, więc całościowo to i tak ma masę dziur,

ściema i tyle , dla wyciągnięcia kasy z naiwnych "inwestorów" , kupujcie kupujcie, kto nie kupił ten przegrał życie , "to da moon "

[Bemx2k]

Przeca wiadomo ze w Lisk'u chodzi o strzyzenie Baranow
kto je wygenerowal ? i ile ?
Teraz nagonka zeby kupowac ze to niby lepsze niz ETH
oczywiscie ze Lepsze dla tego kto posiada ich 90% i chce odsprzedac baranom.

[l3sny]

i własnie dlatego lisk, ethereum, bitcoin są skazane na powolną śmierć,

@lazania
Przecież zwiększa się funkcjonalność bitcoina poprzez the Segregated Witnesses. To niejako wyrównuje jego siły wobec nowych innowacyjnych monet typu LSK czy ETH i reszty z Azure.
Dlaczego więc uważasz, że BTC czeka śmiarć (która to już! )

[Bitmar]

i własnie dlatego lisk, ethereum, bitcoin są skazane na powolną śmierć,
skoro nawet ludzie związani jakoś tam z IT nie do końca to kumają, to jest to tylko geekowski bełkot

a) są skomplikowane
b) aby odniosły sukces potrzebna jest masa krytyczna ludzi
c) masy sumarycznie nie są zbyt inteligentne, muszą mieć to ładnie wytłumaczone w TVP, z cycatą babką opowiadającą jak to świetnie wpływa na cerę
d) może jakaś firma zrobić z lisk ,etherum, bitcoin coś zjadliwego dla przeciętnego kowalskiego, ale wtedy kowalski musi ufać tej firmie, czyli wszystkie zalety p2p idą do kosza...

tak przy okazji czym się różni "rozproszony skype napisany w lisk" od zwykłego skype ? przecież taki skype musiał by mieć jakieś ładne okienka, działać np na przeglądarce lub linuxie, czyli po części nie opierać się na lisk, więc całościowo to i tak ma masę dziur,

ściema i tyle , dla wyciągnięcia kasy z naiwnych "inwestorów" , kupujcie kupujcie, kto nie kupił ten przegrał życie , "to da moon "

Przeciętny człowiek nie musi wiedzieć co to jest Lisk, Ethereum czy rootstock tak jak nie musi wiedzieć ani rozumieć co to jest directx, aby zagrać sobie w grę. Przeciętny człowiek będzie używał aplikacji stworzonych na tych platformach. To problemem twórców tych aplikacji jest aby te aplikacje rozreklamować i aby stały się popularne.

Teraz rzecz kluczowa czyli P2P. Dlaczego aplikacje P2P mają być lepsze od tych scentralizowanych? Dobrym przykładem jest sam Bitcoin czy OpenBaazar. W przypadku bitcoina, nikt nie może nam zablokować środków, nie ma pośredników ani kontroli, nie ma centralnej władzy. Podobnie z OpenBazaarem, nikt nam nie zamknie naszego sklepu, nie zbanuje, nie może niczego kontrolować. Innym przykładem P2P jest sieć torrent, która gdyby była oparta o serwer centralny dawno została by zamknięta przez władze. P2P (wolność) ma ogromną przewagę nad aplikacjami scentralizowanymi(kontrola).

Kolejna rzecz to blockchain. Blockchain zapewnia nam gwarancję niezmienności i bezpieczeństwa. W blockchainie można umieścić np. dowód własności czy identyfikacji bez ryzyka, że ktoś to zmanipuluje/sfałszuje. Czyli mamy P2P + blockchain, mieszanka doskonała bijąca wszystkie inne scentralizowane modele na głowę.

Co do "strzyżenia baranów" to tu mamy problem samych "baranów". Bitcoin nie powstał aby strzyc kogokolwiek, ale wiele jego klonów jak najbardziej. Inne klony zaś próbują być lepsze i nie są nastawione na strzyżenie.

Ethereum również nie powstał po to aby strzyc. Jednak powstaną klony, które na bazie sukcesu Ethereum będą wypuszczane tylko do tego celu. Tak samo powstaną inne projekty które będą starały się być od niego lepsze lub po prostu inne.

Sama technologia nie jest niczemu winna, winni są ludzie którzy używają tej technologii do strzyżenia. Winne są też same "barany" które dają się strzyc bo nie rozumieją tej technologii i liczą tylko na szybki zarobek.

[Multi]

@bitmar

mógłbyś coś opisać dokładnie na to

https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=45&t=18935

[maky]

Nadal nie posunąłem się ze swoim zrozumieniem o krok. Może to już starość?
Wiem/rozumiem jak działa BTC i DASH (interesuję się od początku) ale nie jestem w stanie łyknąć ETH, LISK.

[Maggix]

To moze ktos powie ile bexzie w obiegu Lisk'ow i kto je wykopal jak i na czym ..??