Adres zerowy
- Początkujący
- Posty: 11
- Rejestracja: 28 września 2022
- Reputacja: 0
Adres zerowy
Postautor: piotrjuszczyk » środa, 14 grudnia 2022, 15:27
Spotkałem się z odpowiedziami zarówno że się da jak i się nie da.
Jeśli adres zerowy jest tym samym co każdy inny adres - to powinno się dać - mimo iż z niemal zerowym prawdopodobieństwem.
Ale czasem algorytmy mają jakieś maski które powodują że pewnych rzeczy nie da się zrobić. Więc może się nie da.
Ja nie wiem.
piotrjuszczyk
- Wygadany
- Posty: 593
- Rejestracja: 8 lutego 2020
- Reputacja: 1114
- Lokalizacja: 7-bit secp256k1
Adres zerowy
Postautor: garlonicon » środa, 14 grudnia 2022, 17:41
Tak.Czy da się wygenerować (prawdopodobieństwo na razie zostawmy na boku) klucz do adresu null 0x000... w sieci Ethereum.
Da się wygenerować klucz, gorzej z wydaniem środków.Spotkałem się z odpowiedziami zarówno że się da jak i się nie da.
Byłoby tak, gdyby ten adres nie był traktowany w specjalny sposób. Mianowicie: to jest jeden ze standardowych sposobów na spalenie środków. A to oznacza, że próba ich przesunięcia może doprowadzić do hard-forka, który to cofnie, jeśli komukolwiek kiedykolwiek by się to udało.Jeśli adres zerowy jest tym samym co każdy inny adres - to powinno się dać - mimo iż z niemal zerowym prawdopodobieństwem.
Na innych monetach jest to klarowniej rozwiązane, bo istnieje różnica między wyjściem, które jest matematycznie niewydawalne, a wyjściem, które jest jedynie pułapką na monety ("trap address"). Na przykład: 1CounterpartyXXXXXXXXXXXXXXXUWLpVr jest adresem, z którego środki można normalnie przesunąć, jeśli ma się klucz. Tak samo 1111111111111111111114oLvT2 oraz 31h1vYVSYuKP6AhS86fbRdMw9XHieotbST. Z kolei środki spalone przez OP_RETURN są wyrzucane całkowicie z obiegu i nie są nawet trzymane przez węzły z włączonym pruningiem.Ale czasem algorytmy mają jakieś maski które powodują że pewnych rzeczy nie da się zrobić. Więc może się nie da.
Jednakże: środki na adresie bc1qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq9e75rs oraz bc1qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqthqst8 są matematycznie niewydawalne, mimo że dałoby się przesunąć monety z ich niesegwitowych odpowiedników. Chodzi o zgodność wsteczną, mianowicie na szczycie stosu jest zero, co oznacza, że taki adres nie przechodzi wstępnego sprawdzenia, a skoro nie dało się go wydać przed Segwitem, to po jego aktywacji również jest to niemożliwe (soft-forki nie mogą sprawić, aby transakcje wcześniej niepoprawne stały się nagle prawidłowe).
Tak samo środki z adresu bc1pqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqpqqenm są matematycznie zablokowane na zawsze, po prostu dlatego, że klucz publiczny jest nieprawidłowy (a poza tym, szczyt stosu zawiera zero, więc bez aktywowanego Taproota też nie można ich ruszyć).
W skrócie: szczyt stosu dający zero oznacza, że środków nie można ruszyć. Środki z przyszłych adresów też pod to podlegają. Na przykład adres bc1zqqqqvmec0n jest matematycznie niewydawalny, mimo że adresy "bc1z" nie zostały jeszcze wprowadzone przez żaden soft-fork i ich znaczenie nie jest jeszcze znane.
garlonicon
- Początkujący
- Posty: 11
- Rejestracja: 28 września 2022
- Reputacja: 0
Adres zerowy
Postautor: piotrjuszczyk » czwartek, 15 grudnia 2022, 00:16
Jednakowoż hard fork - jest działaniem po, czyli to już jest inna kwestia czy ktoś podejmie decyzję żeby to zrobić. Zrobi tak albo nie. Zapewne i tak będzie za późno żeby cofnąć skutki w postaci sprzedaży.
Bo spotkałem się z taką odpowiedzią że to może być matematycznie niemożliwe, na samym końcu odpowiedź.
https://ethereum.stackexchange.com/ques ... l-the-toke
piotrjuszczyk
- Wygadany
- Posty: 593
- Rejestracja: 8 lutego 2020
- Reputacja: 1114
- Lokalizacja: 7-bit secp256k1
Adres zerowy
Postautor: garlonicon » czwartek, 15 grudnia 2022, 07:41
ETH wielokrotnie pokazało, że nie jest zdecentralizowaną monetą. Sama centralizacja jest bardzo silna. Widać to było choćby przy podziale na ETH i ETC (kod miał być nie do zatrzymania, a tu proszę, transakcje zostały cofnięte hard-forkiem), widać to również teraz (zobacz, ile adresów ma ile monet i jak to się ma do zasady "raz 51%, zawsze 51%", obowiązującej w stakingu oraz w obecnie działającym "de facto Proof of Burn", dopóki środków nie można odblokować).Jednakowoż hard fork - jest działaniem po, czyli to już jest inna kwestia czy ktoś podejmie decyzję żeby to zrobić. Zrobi tak albo nie. Zapewne i tak będzie za późno żeby cofnąć skutki w postaci sprzedaży.
Wniosek jest prosty: transakcja może być poprawna, ale walidatorzy mogą ją odrzucić, bo będą uznawali monety na adresie zerowym za spalone. A jeśli nie odrzucą, to społeczność się nie zgodzi na to, aby coś, co było uznawane za "adres do palenia monet" nagle wracało do obiegu. Poza tym, od czasów porzucenia Proof of Work, nadpisanie historii będzie dużo prostsze, bo żadna moc obliczeniowa nie będzie chroniła przed cofaniem takich transakcji, więc będzie się je dało blokować nawet bez forków.
Natomiast mówiąc bardziej technicznie: czym jest adres?
1. Generujemy klucz prywatny (64 znaki szesnastkowo, 256 bitów)
2. Używamy ECDSA (wynik ma prefix 02 lub 03 oraz końcówkę, mamy de facto 257 bitów ładnie zapisanych jako 256 bitów oraz 1 bit prefiksu)
3. Liczymy Keccak-256 na kluczu publicznym, wynikiem jest 256 bitów w hashu.
4. Bierzemy ostatnie 20 bajtów, czyli 160 bitów.
Dlaczego da się wygenerować klucz do adresu zerowego? Bo mamy statystycznie jakieś 2^(256-160), czyli 2^96 kluczy, które pasują do takiego adresu. Stąd wiadomo, że sam klucz da się wygenerować, gdyby się nie dało, to oznaczałoby, że ta funkcja skrótu jest naprawdę straszliwie zepsuta, skoro nie da się zrobić czegoś, do czego powinno być około 2^96 pasujących wyników.
To by świadczyło o tym, że Keccak-256 jest funkcją skrótu dziurawą jak ser szwajcarski. Wątpię w to, eksperymenty na uproszczonych funkcjach skrótu nie pokazują tutaj aż takich matematycznych odchyleń, aby coś, co ma mieć około 2^96 rozwiązań, miało zero rozwiązań.Bo spotkałem się z taką odpowiedzią że to może być matematycznie niemożliwe, na samym końcu odpowiedź.
garlonicon
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).