Ethereum = SCAM ?
- Początkujący
- Posty: 7
- Rejestracja: 19 sierpnia 2018
- Reputacja: 0
Ethereum = SCAM ?
Postautor: valgard » niedziela, 19 sierpnia 2018, 13:28
Mnie te dane w zasadzie wystarczają, by trzymać się od ETH z daleka. Mógłbym na tym stwierdzeniu poprzestać i uznać, że skoro ktoś chce w to inwestować, to jego sprawa. Nie mogę jednak spokojnie patrzeć na coś co postrzegam jako gigantyczne i bezczelne oszustwo, na którym pewnego dnia "wtopią" masy zrozpaczonych kryptoinwestorów. Niestety z racji znacznego udziału w rynku sytuacja stała się na tyle niekorzystna, że kiedy nastąpi upadek ETH, wyrządzi wiele zła całej branży kryptowalutowej. A może właśnie po to został stworzony?
Sam niebywały sukces ETH ma prawo budzić wątpliwości. Widząc powtarzające się w kółko na bitcointalk posty, jaki to ETH jest dobry i jaką niemożliwością jest aby było to oszustwo, ewidentnie nasuwa się podejrzenie, że do promowania ETH zatrudniono m.in. ruskie fabryki trolli, tak aby każda krytyczna opinia tonęła w zalewie tych pozytywnych. Warto się zastanowić, czy to przebojowe wtargnięcie ETH do świata kryptowalut nie opiera się w głównej mierze na propagandzie sukcesu?
Przyznam, że temat ETH do niedawna nieszczególnie mnie interesował, dopóki w necie nie zacząłem napotykać opinii, że jest lepszy niż BTC, że to Bitcoin 2.0, wkrótce może go zdetronizować itp. Serio? Mnie jakoś nie przekonują twierdzenia o większych możliwościach, że ethereum to platforma, a nie tylko kryptowaluta itp. Szczerze, może dlatego, że na tematyce smart-contract się nie znam i nie wnikam w szersze zastosowania ETH. Ktoś może mi więc zarzucić, że krytykuję ETH, bo jestem dyletantem. Tak. Ale wiem z całą pewnością jedno: niejaki Vitalik Buterin w dowolnej chwili może sprowadzić kurs ETH do zera absolutnego, przy okazji potężnie nabijając własną kiesę i niszcząc zaufanie społeczeństwa do kryptowalut w ogóle.
valgard
- Początkujący
- Posty: 132
- Rejestracja: 2 marca 2018
- Reputacja: 81
Ethereum = SCAM ?
Postautor: Araluen » poniedziałek, 20 sierpnia 2018, 09:09
Araluen
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Ethereum = SCAM ?
Postautor: benq » poniedziałek, 20 sierpnia 2018, 09:24
A kiedyś czajnik elektryczny zastąpi lodówkę. Serio. Czajniki to takie lodówki 2.0.
Nie trzeba jakiejś zaawansowanej tajemnej wiedzy technologicznej, żeby się skapnąć, że BTC ma inne zastosowanie niż ETH.
benq
- Początkujący
- Posty: 7
- Rejestracja: 19 sierpnia 2018
- Reputacja: 0
Ethereum = SCAM ?
Postautor: valgard » poniedziałek, 20 sierpnia 2018, 23:07
Traktuję ETH po prostu jak jedną z kryptowalut. Czy ETH jest kryptowalutą czy nie? Czy fakt, że ETH jest "czymś więcej" w jakiś sposób chroni przed możliwością wyzerowania wartości ETH w sposób, jaki wyżej opisałem?Araluen pisze:Nie zagłębiasz się w temat, nie znasz się na smart contractach i najwyraźniej nie chcesz tej wiedzy pogłębiać, ale "tyle Ci wystarczy".
Dlaczego nie? Uważam za prawdopodobne, że ETH jest lepszy technicznie od BTC - nie wierzę, że aż tylu ludzi dałoby się nabrać tylko na prymitywną propagandę, jakkolwiek zmasowana by nie była. Za to w BTC, jakkolwiek przestarzaly i ograniczony by się nie wydawał - nie ma możliwości, że jakiś kaprys deva może zmienić wszystko.Araluen pisze: A po prostu nie wierzysz, by było lepsze od Bitcoina (który swoją drogą jest już coinem dośc przestarzałym z mnóstwem ograniczeń)
Dla niektórych istnienie w Rosji fabryk trolli jest tylko bajką. Niemniej kiedy poczytasz tamten wątek, zauważysz powtarzające się do znudzenia setki postów, że ETH to nie może być oszustwo, bo: mnóstwo ludzi w to uwierzyło, zainwestowało, bo kurs rośnie, bo jest na największych giełdach... to mają być argumenty?? Weź pod uwagę narodowość Vitalika Buterina i fakt, że spotykał się z Putinem. Po co - żeby sobie pogadać o kryptowalutach?Araluen pisze:argument o rosyjskich trollach przy braku podstawowej wiedzy o kryptowalucie jest śmieszny.
Nie bądźcie naiwni. Czy wierzycie, że młody i zdolny rosyjski programista, którego twarz i dane osobowe są znane, tworzy genialną platformę niezależnie od nikogo i nikt więcej się za tym nie kryje? Ciekawe, czemu Satoshi Nakamoto nie chce się ujawnić...
valgard
esse
- Oficjalny przedstawiciel projektu
- Posty: 647
- Rejestracja: 19 lutego 2018
- Reputacja: 1361
Ethereum = SCAM ?
Postautor: HODLER.TECH » wtorek, 21 sierpnia 2018, 16:59
Tak jak wspominali przedmówcy, porównywanie Bitcoin z Ethereum to jak porównywanie auta z samolotem, da się to zrobić, ale ze względu na to że służą w innych warunkach, nie będzie to miało dużej wartości merytorycznej. Ethereum nie nadaje się do płatności a Bitcoin nie ma funkcji łatwego tworzenia smart contract'ów, samolot nie nadaje się do jazdy po ulicach a samochód nie jest w stanie wykonać przelotu na inny kontynent.
HODLER Pro: https://hodler.tech/pro
Telegram PL: http://t.me/HODLERTECHPL
Dyskusja PL: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=101&t=30634
HODLER.TECH
- Początkujący
- Posty: 7
- Rejestracja: 19 sierpnia 2018
- Reputacja: 0
Ethereum = SCAM ?
Postautor: valgard » środa, 22 sierpnia 2018, 17:25
Funkcjonalność to nie to samo co wartość.HODLER.TECH pisze:da się łatwo zweryfikować ich funkcjonalność
OK, zarejestrowałem się na forum po to, żeby "poszkalować" ETH, więc masz prawo uważać, że reprezentuję jakiś konkurencyjny projekt. Nie mam zamiaru tego dementować ani potwierdzać, gdyż mam w poważaniu to co o mnie myślicie. Ważne jest to, że do wątpliwości, które tu wyraziłem, nikt z Was się dotąd merytorycznie nie odniósł. Czy tabelka którą wkleiłem, nie ma nic wspólnego z rzeczywistością?HODLER.TECH pisze:jest bardzo wielu pretendentów do przejęcia części kapitalizacji Ethereum, także bardzo wielu poważnym ludziom zależy by mu zaszkodzić i coraz częściej będziemy widzieli takie ataki
(...)
mogą pojawić się teksty szkalujące konkurencyjne projekty, nie mające nic wspólnego z rzeczywistością
Dotąd jedyne co można wnioskować z Waszych wypowiedzi - szczególnie tych sarkastycznych - to, że porównywanie BTC i ETH nie ma sensu. Czyżby? To dlaczego mogę wymieniać BTC na ETH i odwrotnie? Ja podaję w wątpliwość wartość ETH, a nie jego funkcjonalność. Twierdzę, że ta wartość może zostać sprowadzona do zera w dowolnym momencie kiedy Vitalik tego zechce bądź zostanie zmuszony, dlatego 1 ETH mimo ostatnich spadków nadal jest niebotycznie przewartościowany. No?... Udowodnijcie, że się mylę.
Całkiem niedawno wielu inwestorów broniło takich projektów jak hashprofit.com czy scrypt.cc, posługując się podobnymi argumentami jak dziś obrońcy ETH. To były zwykłe oszustwa z niewielkim udziałem w rynku, niemniej każdy scam wywierał jakiś tam negatywny wpływ na całe środowisko kryptowalut. W tym przypadku sytuacja jest nieporównanie groźniejsza. Intensywny szum wokół ETH zagraża jego niezasłużonym ugruntowaniem (zamiast BTC) jako synonimu kryptowalut w opinii publicznej, a jeśli do tego dojdzie, to upadek ETH skompromituje cały rynek kryptowalut. Masy nie będą wnikać w szczegóły techniczne, tylko "łykną" banksterskie "a nie mówiliśmy? kryptowaluty okazały się jednym wielkim oszustwem".
valgard
- Początkujący
- Posty: 7
- Rejestracja: 19 sierpnia 2018
- Reputacja: 0
Ethereum = SCAM ?
Postautor: valgard » środa, 19 września 2018, 11:32
valgard
- Wygadany
- Posty: 611
- Rejestracja: 6 lutego 2012
- Reputacja: 102
Ethereum = SCAM ?
Postautor: McGravier » czwartek, 20 września 2018, 16:11
BTW, od kiedy to Vitalik posiada 11% BTC?
McGravier
- Początkujący
- Posty: 7
- Rejestracja: 19 sierpnia 2018
- Reputacja: 0
Ethereum = SCAM ?
Postautor: valgard » czwartek, 20 września 2018, 23:37
Czy miała miejsce jakaś otwarta przedsprzedaż ETH?
Czy fakt, że te 70 mln ETH nie jest ukryte, w jakiś sposób zmniejsza zagrożenie, o którym piszę?
A może ktoś się orientuje, skąd tylu obrońców ETH na tamtym forum, powtarzających do znudzenia zapewnienia (nic nie warte pod względem merytorycznym), że ETH nie może być oszustwem?
valgard
- Weteran
- Posty: 2071
- Rejestracja: 6 czerwca 2011
- Reputacja: 312
- Lokalizacja: UK - London SM4
Ethereum = SCAM ?
Postautor: Bemx2k » piątek, 21 września 2018, 01:03
Tam jest kilkanaście chyba firm ,każda z tych firm zjada wszystkich anty ETH ciupaczy z ryjących na wszelkich forach.
No chyba że któryś dzieciaczek myśli że jest bardziej spostrzegawczy aka obcykany ?
Bemx2k
- Wygadany
- Posty: 611
- Rejestracja: 6 lutego 2012
- Reputacja: 102
Ethereum = SCAM ?
Postautor: McGravier » piątek, 21 września 2018, 07:14
https://blog.ethereum.org/2014/07/22/la ... ther-sale/
Tych ETH nie ma jedna osoba tylko wszystkie które kupiły w przedsprzedaży. Jeśłi chodzi o bezpieczeństwo, to równie dobrze mogłyby być wykopane z użyciem miningu
Dlatego, że ludzie którzy odwiedzają tamto forum to głównie mieszanina z jednej strony fanatyków-maksymalistów BTC oraz z drugiej strony głupców karmiących swoimi oszczędnościami nawet najgłupsze, najbardziej bezsensowne projekty. Żaden z nich nie ma zielonego pojęcia co robi, ani o czym pisze
McGravier
- Początkujący
- Posty: 11
- Rejestracja: 24 sierpnia 2018
- Reputacja: 1
Ethereum = SCAM ?
Postautor: investmentico » piątek, 21 września 2018, 12:33
investmentico
- Początkujący
- Posty: 7
- Rejestracja: 19 sierpnia 2018
- Reputacja: 0
Ethereum = SCAM ?
Postautor: valgard » piątek, 21 września 2018, 23:12
To, że na jakiejś stronie widnieją loga znanych firm, nie robi na mnie wrażenia.Bemx2k pisze:Tam jest kilkanaście chyba firm ,każda z tych firm zjada wszystkich anty ETH ciupaczy z ryjących na wszelkich forach.
A co to są anty ETH ciupacze z ryjące na wszelkich forach?
Nie wiedziałem o przedsprzedaży. Dzięki za link do tego bloga i normalną odpowiedź. Kilka stron dalej czytam, że ponad 50 mln ETH zostało sprzedane, co już znacząco zmienia sytuację. Niestety nie znalazłem podsumowania - może ktoś wie, co się stało z pozostałymi niespełna 20 mln?McGravier pisze:https://blog.ethereum.org/2014/07/22/la ... ther-sale/
Tych ETH nie ma jedna osoba tylko wszystkie które kupiły w przedsprzedaży. Jeśłi chodzi o bezpieczeństwo, to równie dobrze mogłyby być wykopane z użyciem miningu
W temacie o ETH wygląda to nieco inaczej - kilka % wypowiedzi merytorycznych i zarazem krytycznych wobec ETH kontra cała reszta krótkich postów na jedną modłę: stwierdzenie, że ETH nie może być scamem i poparcie go jednym z kilku powtarzających się pseudoargumentów z dupy. Naprawdę trudno nie uznać, że są to płatne w systemie akordowym posty z PetersburgaMcGravier pisze:ludzie którzy odwiedzają tamto forum to głównie mieszanina z jednej strony fanatyków-maksymalistów BTC oraz z drugiej strony głupców karmiących swoimi oszczędnościami nawet najgłupsze, najbardziej bezsensowne projekty. Żaden z nich nie ma zielonego pojęcia co robi, ani o czym pisze
No właśnie Może doprecyzujesz?...investmentico pisze:ETH teoretycznie samo się broni swoją stabilnością, która uważam stoi na dość wysokim poziomie w aktualnym momencie.
valgard
- Wygadany
- Posty: 611
- Rejestracja: 6 lutego 2012
- Reputacja: 102
Ethereum = SCAM ?
Postautor: McGravier » piątek, 21 września 2018, 23:35
Z tego co wiem, sprzedano łącznie 60mln ETH, pozostałe 12 milionów rozdysponowano pomiędzy inwestorów którzy wsparli projekt jeszcze wcześniej przed powstaniem prototypu i przed oficjalną przedsprzedażą. Część tej kwoty ostatecznie trafiła do Fundacji Ethereum (nie znam dokładnej liczby, zdaje, że 1-2 mln ETH) oraz część do Vitalika znowu nie pamiętam liczby, ale zdaje mi się, że w komentarzu na reddicie pochwalił się o czymś na poziomie 150tys. Część sprzedał w przedziale 11-14USD
Obecny stan Fundacji Ethereum to 660 tysięcy - oficjalny adres można monitorować tu:
https://etherscan.io/address/0xde0b2956 ... f4cb697bae
Stary artykuł z 2016 przytaczający powiązane posty vitalika na reddicie dotyczące jego funduszy
http://forklog.net/vitalik-buterin-sold ... th-tokens/
Niestety lepszych danych nie mogę zaoferować - ze względu na to że było to dawno temu.
McGravier
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości
- Strefa czasowa UTC+01:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).