Smart contract - pytania? jak wykorzystać w biznesie tradycyjnym?

[belkin]

Witam serdecznie

Proszę o pomoc osoby które dobrze znają temat od strony technicznej i możliwości wykorzystania smart contract'u

Jak możemy wykorzystać smart kontrakty w naszych firmach? W 2016 r. bardzo mocno interesowałem się możliwościami pozyskania kapitału do firmy budowlanej, niestety obligacje firmy i akcje okazały się zbyt skomplikowane i kosztowne. Crowdfunding nie przyniósł spodziewanego efektu. W tym roku zainteresowałem się kryptowalutami i ich możliwościami, natrafiłem na wiele wątków dot. smart kontraktów ale żadna nie przyniosła oczekiwanej odpowiedzi.

Pytania:
1. Jak wykorzystać smart kontrakt w firmie?
2. Jak działa smart kontrakt i czy opierają się one wyłącznie o wydanie tokenów?
3. Jak pozyskać fundusz ze smart kontraktu i jak zwrócić pieniądze inwestorom oraz zysk z kontraktu?
4. Jeżeli znacie inne sposoby pozyskania kapitału za pomocą kryptowalut to bardzo proszę o propozycję.
5. Czy na forum są osoby lub firmy godne polecenia które wykonają usługę zaprojektowania i uruchomienia smart kontraktu?


To są pytania na zaczepkę, reszta wyjdzie w praniu.

[emil2233]

Wg mnie smart contrakty są do niczego. NIczego nie gwarantują i w ogóle, jeśli jedna strona nie zapłaci to i tak druga będzie w plecy.
A tokeny możesz sobie sam wyemitować, ale co z tego? Potem możesz sobie włożyć je w buty co najwyżej. No chyba, że w jakiś sposób nabiorą wartości. Ale żeby nabrały wartości to musza trafić na giełdę, a na giełdzie musi się nimi ktoś zainteresować. Można ewentualnie zrobić taką hybrydę tokenów z akcjami spółki, czyli tokeny są niby jednostkami udziałowymi spółki. Ale to też trzeba by ująć w umowie spółki chyba jakoś, hm.

[belkin]

Ja jeszcze nie wyrobiłem opinii o smart kontraktach - póki co czekam aż pojawi się ekspert w tej dziedzinie i wszystko łopatologicznie wyjaśni. Smart kontrakty na pewno są mniej skomplikowane niż akcje czy obligacje, prawo i podatki to druga strona medalu, natomiast to będzie temat dla radcy podatkowego jak wprowadzić te pieniądze do spółki. Co do nadania wartości smart kontraktowi i tokenom to pomijając giełdę bardzo dobrze wiem jak to zrobić. Moja wizja jest taka: pozyskuje kapitał ze smart kontraktu lub inną drogą (jaką? tego jeszcze nie wiem) obracam tym kapitałem i po zamknięciu kontraktu zwracam należność i określony procent zysków.

Zapraszam do dyskusji.

[belkin]

Hej, na pewno jest ktoś na forum dobrze znający wyżej wymieniony temat. Szukam pomocy, wstępnie odpłatnych konsultacji (spotkanie - każde miejsce w Polsce, skype lub tel.) w kolejnym kroku jeżeli podejmę pozytywną decyzję to zaproponuję współpracę przy tworzeniu projektu (oczywiście odpłatną).

ps. wujek google nie jest skory do pomocy w poszukiwaniu fachowca w tej branży

[altcoin]

Obawiam się, że na gruncie polskiego prawa jest to nielegalne.

[artuj]

Wg mnie smart contrakty są do niczego. NIczego nie gwarantują i w ogóle, jeśli jedna strona nie zapłaci to i tak druga będzie w plecy.
(...)

Co za bzdura! Jest wręcz odwrotnie. SmartContract gwarantuje niezmienność (raz wrzucony pod dany adres nie może ulec zmianie), jego kod jest dostępny (jako bytecode i niedługo pewnie dostępne będą lepsze dekompilatory).

Właśnie na tym rzecz polega, że SmartContract wykona dokładnie to do czego został zaprojektowany. Nic więcej, nic mniej. Każde wykonanie odkłada się w bloku, można prześledzić i odtworzyć każde uruchomienie. Jest to transparentne oraz przewidywalne do bólu. Dla niektórych to wada, bo taki kontrakt nic nie ukryje. Można próbować, ale ja jeszcze nie widziałem skutecznej metody.

W SmartContract można bez problemu np. napisać usługę poręczyciela. Tzn. strona A przesyła pewną sumę na adres B, jednak ta suma jest przechowywana przez kontrakt aż strona C nie potwierdzi transakcji (przesyłając 0 Ether, poniesie tylko symboliczny koszt Gas'u). W tej sytuacji ani strona A, ani strona B nie może oszukiwać. Jedynie strona C do której oboje wyrazili zaufanie z czystej złośliwości może nie chcieć poświadczyć tej transakcji i w tym modelu zamrozi środki.

(...) ps. wujek google nie jest skory do pomocy w poszukiwaniu fachowca w tej branży

Szukałeś ludzi z 10 letnim doświadczeninem? No to od razu uprzedzam, będzie ciężko Na większość Twoich pytań odpowiedzi udzieli oficjalna dokumentacja oraz masa materiałów na YT. Wyczuwam lenistwo.

[aniahej]

Wydaje mi się, że na razie jest to jeszcze zabawa. Smart Contracty mogą być fajnym narzędziem. Właśnie bawię się w tworzenie prostych kontraktów i testowanie, fajna zabawa. Stworzenie tokenu to nic trudnego, ale stworzenie kontraktu zabezpieczającego i skomplikowanego to chyba tylko z udziałem programisty.
Ale pytanie brzmi, czy smart contraktem można zabezpieczyć taką transakcję:

Mam w Polsce klienta, który zakupi 1000kg pistacji po 40zł/kg.
Znajduję w Senegalu producenta pistacji w cenie 20zł/kg.
I powstaje problem. Ja nie zaryzykuje wysłania w ciemno 40tys zł na konto gdzieś w Afryce.
A producent pistacji nie wyśle mi 1000kg bez zapłaty.

Czy smart contactem można to zabezpieczyć ?
Chyba nie. Dlatego jak napisałeś powyżej musi zaistnieć 3 neutralna osoba. Ale wówczas nie potrzebny jest nawet smart contract, bo takiej neutralnej obcej osobie też nie wyślę kasy w ciemno. A jeśli ktoś napisze, że teraz przydał by się smart contract bo przynajmniej przelew byłby w ramach SC i w etherach to i tak ta 3 osoba musi kliknąć, a ja nigdy nie będę miała pewności co do tego, że nie jest przekupiona. I odwrotnie.

Dlatego w potocznym biznesie smart contract się nie przyda, przynajmniej na razie.

Ale co do ICO jakie pojawiają się wszem i wobec to jest to powiedzmy jakieś częściowe zmniejszenie ryzyka. Bo znając doskonale kod kontraktu możemy mieć pewność, że np jeśli ICO nie spełni zaakceptowanych przez nas założeń to wówczas właściciel ICO nie uceknie z etherami.

Zrobiłam juz kilka ICO i nawet fajnie to działa.

Więc smart contracty mogą zmniejszać ryzyko transakcji ale tylko w niektórych okolicznościach i niektórych pomysłach, własnie najcelniej w ICO.
Ale, żeby wykorzytać SC do transakcji zwykłym np handlu to nici z tego.

[artuj]

(...)
Chyba nie. Dlatego jak napisałeś powyżej musi zaistnieć 3 neutralna osoba. Ale wówczas nie potrzebny jest nawet smart contract, bo takiej neutralnej obcej osobie też nie wyślę kasy w ciemno. A jeśli ktoś napisze, że teraz przydał by się smart contract bo przynajmniej przelew byłby w ramach SC i w etherach to i tak ta 3 osoba musi kliknąć, a ja nigdy nie będę miała pewności co do tego, że nie jest przekupiona. I odwrotnie. (...)

Może to być jedna osoba, może być to instytucja lub nawet wiele stron (implementacja wielopodpisu). Akurat w tym przypadku można zaangażować spedytorów na każdym etapie procesu logistycznego a to otwiera jeszcze więcej możliwości.

Nie, to nie to samo co znalezienie trzeciej osoby. To SmartContract przechowuje środki. Ta 3-cia strona jedyne co może, to je uwolnić ale w żadnym wypadku nie wyjąć i przelać na swój adres. Można też zaszyć algorytm, który wraz z upływem czasu pomniejszy przelaną kwotę i resztę zwróci nadawcy w ramach rekompensaty. Odpowiednia logika w SmartContract uniemożliwi wypłatę środków nawet samemu autorowi. Ogranicza już tutaj tylko wyobraźnia i kreatywność. Cały algorytm natomiast dla wszystkich stron może być (i w sumie jest) jawny a sam Blockchain gwarantuje jego niezmienność.

(...)
Dlatego w potocznym biznesie smart contract się nie przyda, przynajmniej na razie.(...)

To samo już kiedyś słyszałem o innym wynalazku. Nazywał się INTERNET jak mnie pamięć nie myli

ICO to dopiero początek. Wiem, że jest cała masa ludzi którzy pracują nad jeszcze bardziej praktycznymi zastosowaniami. Trzeba trochę czasu. Technologia jest kompletnie nowa i jeszcze posiada sporo ograniczeń, ale wszystko idzie w dobrym kierunku. Cierpliwości. Nie jestem tylko pewien, czy to Ethereum będzie głównym wdrożeniem SmartContract czy inna implementacja. Na pewno ma dużą przewagę będąc pierwszym wdrożeniem na taką skalę.

[adam1226]

Apropo logistyki jest juz jakis projekt, chyba nawet maja ICO..
Jedyny powod dlaczego SmartContracty mialyby sie nie sprawdzic to kwestie prawne.. ale sa kraje, ktore ida z duchem czasu (np jak dobrze kojarze stan Deleware)

[artuj]

(...)Jedyny powod dlaczego SmartContracty mialyby sie nie sprawdzic to kwestie prawne (...)

Chyba muszę się zabawić w pogromce mitów. To ICO ma problem prawny. To tak jakby mieli zakazać produkcji stali, ponieważ niektórzy wytapiają z niej broń.

SmartContract nie musi wcale przyjmować żadnej kwoty w Ether. Pole value może wynosić 0 a zamiast tego zawierać dane, które chcemy w blockchain przechowywać i przetwarzać. Jedyny koszt to koszt Gas, który jest opłatą za każde wywołanie naszego kontaktu. To jest akurat oczywiste, bo bez opłat ludzie pisaliby kontrakty zarzynające sieć i nie niosące żadnej wartości dla nikogo.

[adam1226]

@artuj, nie zrozumielismy sie.
Miałem na myśli to, ze jeśli smartcontract ma byc skuteczny prawnie to prawo musi je uznawac za wiazace..

[artuj]

No tak na to patrząc to się zgadza. Jest na to jednak rozwiązanie, stosunkowo proste. W formie tradycyjnej papierowej, strony zgadzają się respektować informacje podpisane w sieci Ether ze swoich adresów.

Osobiście znam przynajmniej jedno takie podejście, gdzie strony zgadzają się korzystać z podpisu (który nie jest podpisem kwalifikowanym) dobrowolnie i go respektować. Jak do tej pory, nikt tego nie podważył. Skoro sądy już respektują nawet korespondejcę mailową, bez żadnych podpisów czy szyfrowania to tutaj na biegłego powołają kryptologa i będzie ciekawy proces Mam tutaj na myśli cały czas nasze Polskie podwórko.

ICO jest na celowniku, ponieważ jest to inwestycja obarczona ryzykiem. Jaka technologia pod tym się znajduje, to ma akurat mniejsze znaczenie dla regulatorów. Nawet gdyby to było papierowo i ludzie to sobie pocztą wysyłali do chin, to byłby taki sam problem.

[pm7]

Miałem na myśli to, ze jeśli smartcontract ma byc skuteczny prawnie to prawo musi je uznawac za wiazace..

To się trochę kłóci z tym:

(...)
Chyba nie. Dlatego jak napisałeś powyżej musi zaistnieć 3 neutralna osoba. Ale wówczas nie potrzebny jest nawet smart contract, bo takiej neutralnej obcej osobie też nie wyślę kasy w ciemno. A jeśli ktoś napisze, że teraz przydał by się smart contract bo przynajmniej przelew byłby w ramach SC i w etherach to i tak ta 3 osoba musi kliknąć, a ja nigdy nie będę miała pewności co do tego, że nie jest przekupiona. I odwrotnie. (...)

Może to być jedna osoba, może być to instytucja lub nawet wiele stron (implementacja wielopodpisu). Akurat w tym przypadku można zaangażować spedytorów na każdym etapie procesu logistycznego a to otwiera jeszcze więcej możliwości.

Nie, to nie to samo co znalezienie trzeciej osoby. To SmartContract przechowuje środki. Ta 3-cia strona jedyne co może, to je uwolnić ale w żadnym wypadku nie wyjąć i przelać na swój adres. Można też zaszyć algorytm, który wraz z upływem czasu pomniejszy przelaną kwotę i resztę zwróci nadawcy w ramach rekompensaty. Odpowiednia logika w SmartContract uniemożliwi wypłatę środków nawet samemu autorowi. Ogranicza już tutaj tylko wyobraźnia i kreatywność. Cały algorytm natomiast dla wszystkich stron może być (i w sumie jest) jawny a sam Blockchain gwarantuje jego niezmienność.

Smart kontrankt sam się egzekwuje - nie potrzebujesz przymusu państwa.

Ale co do ICO jakie pojawiają się wszem i wobec to jest to powiedzmy jakieś częściowe zmniejszenie ryzyka. Bo znając doskonale kod kontraktu możemy mieć pewność, że np jeśli ICO nie spełni zaakceptowanych przez nas założeń to wówczas właściciel ICO nie uceknie z etherami.

Warunki musiałyby być zapisane w ICO. Może coś przegapiłem, ale chyba żadne ICO dotychczasz nie gwarantowało w ten sposób spełnienia obietnic (wiele wręcz bezpośrednio płaciło twórcom "na dalszą pracę). Jedyne gwarancje jakie się dostawało, to otrzymania tokenów danego projektu (i czasami np. czasowe zamrożenie części środków).

[adam1226]

Smart kontrankt sam się egzekwuje - nie potrzebujesz przymusu państwa.

Smart kontrakt raczej, przynajmniej poki co, nie przesle fizycznego towaru z pkt A do pkt B..
To dopiero jak sie Iota rozwinie itp pewnie

[pm7]

Albo masz zwykły kontrakt niezależnie od "smart kontrakt", albo ufasz w mechanizmy zabezpieczające smart kontraktu (czyli np. jak nie dostaniesz towaru, to zwrot kasy po potwierdzeniu przez niezależnych ludzi).

[belkin]

hmm... zadam pytanie inaczej.

Załóżmy, że właściciel bardzo dobrze prosperującej cukierni, chciałby otworzyć sieć swoich sklepów w całej Polsce a później na świecie. Wiąże się to ze sporym nakładem finansowym np. 3 000 0000zł
- czy kryptowaluty/tokeny ? smart kontrakty lub inne narzędzia dają możliwość pozyskania tej kwoty
- czy nierozerwalnie łączy się to z wejściem na giełdę ?
- zakładając, że po 5 latach sieć cukierni będzie przynosiła pierwsze roczne zyski w kwocie np. 2 000 000zł, jak podzielić się zyskiem z inwestorami, jak sfinalizować sukces firmy, jak odkupić ew. udziały od inwestorów

[pm7]

- czy kryptowaluty/tokeny ? smart kontrakty lub inne narzędzia dają możliwość pozyskania tej kwoty

Teoretycznie tak, natomiast trzeba zaznaczyć, że w takiej sytuacji tokeny nie stanowią zabezpieczenia dla inwestujących, bo i tak ich pieniądze zostaną wypłacone.

- czy nierozerwalnie łączy się to z wejściem na giełdę ?

To już zależy od regulacji prawnych i tego, jak się kontrakt zaprojektuje. Firmy generalnie sprzedają udziały lub obligacje.

- zakładając, że po 5 latach sieć cukierni będzie przynosiła pierwsze roczne zyski w kwocie np. 2 000 000zł, jak podzielić się zyskiem z inwestorami, jak sfinalizować sukces firmy, jak odkupić ew. udziały od inwestorów

Jeżeli jest odpowiedni kontrakt, wystarczy wysłać na niego zysk, a kontrakt sam podzieli go odpowiednio między inwestorów. Można umożliwić "handel" tokenami. To wszystko kwestia implementacji.

[belkin]

Czyli możliwości są spore.

Czy w Polsce znajdują się wyspecjalizowane firmy które napiszą taki kontrakt, gdzie ich szukać

[artuj]

Jednak jesteś mocno leniwy, naprawdę nie jest trudno znaleść takie informacje. Sam ostatnio byłem na darmowym szkoleniu wprowadzającym do Smart Contracts ETH prowadzonym przez http://pragmaticcoders.com .

[esse]

Niebawem z tworzeniem smart kontraktów ma być łatwiej: https://etherparty.io/