"DASH" - OGOLNA DYSKUSJA

[__kot__]

Ale ja pytałem o POW i POS dla Dash, nie dla BTC.
Bo w przypadku BTC to jasne. Ale Dash ma masternody i ChainLocks. To nieco modyfikuje punkt widzenia.

[Bit-els]

@__kot__ a jaka zmianę w podziale zysków z nagrody ma zaproponować Tylor? Czy chce zwiekszyć budżet dla programistów? To nie bedzie dobrze przyjęte.

zespól powinien tak pracować, żeby rynek to doceniał, czyli cena była wysoka i wtedy część dla devów też będzie odpowiednia. A sztuczna zmiana, np odebranie mn i przekazanie części na budżet wprowadzi chaos i być może spadek ceny.

Jak to widzisz?

A może propozycja Tylora w innym kierunku ma pójśc?

[__kot__]

Nie wiem co Ryan chce zaproponować - nie miałem jeszcze okazji z nim o tym rozmawiać.
Teraz wszystkie nasze rozmowy obracają się wokół Open House i Evo release później w grudniu. Rozmowy teoretyczne chwilowo mnie nie interesują.

[jpr]

Ryan powiedział "significantly" więc ja obstawiam, ze górnikom zabierze się ok 20%. 15% na korzyśc masternodów i 5% na budżet.

[Bit-els]

jeśli już zabierać na poczet budzetu to MN, nie górnikom. Górnicy dają moc sieci, czyli odpornośc na ataki.
Oczywiście jestem przeciw zmianom wszelkim.

[mecenas]

Narracja była taka: mamy fajne rozwiązanie, które wnosi wiele przewag do obecnego ekosystemu kryptowalut. Mamy samofinansowanie, autorski podział 45/45/10 i jesteśmy z tego dumni. To pomoże nam przetrwać najtrudniejsze czasy, zabezpieczyć sieć, rozwinąć skrzydła i oczywiście długoterminowo umożliwi stabilne finansowanie projektu...

Narracja jest taka: mamy nowy wspaniały pomysł na miarę naszych czasów, nie wiemy jeszcze jaki, ale zabierzemy zaprzyjaźnionym, lojalnym i współpracującym producentom PoW i rozdamy w/g nowych wytycznych komitetu centralnego. Oczywiście kwestie ile zabrać (przesunąć, alokować) poddamy pod głosowanie, jednak nowy plan pięcioletni to ogólnie sprawiedliwa "demokratyczna" redystrybucja dóbr wewnątrz projektu...

- Tak panowie to my daleko nie zajedziemy. Jak do marnych notowań (winni jak zawsze spekulanci, cinkciarze i element burżuazyjny) dojdą jeszcze remontowane osłabione fundamenty, to bynajmniej ja poczuję się wydymany...

Dziękuję za uwagę.

[KamilZ]

Czy Waszym staniem POW czy POS byłby korzystniejszy dla Dash i dlaczego?

PoW korzystniejszy moim zdaniem z przyczyn technicznych i odporności na ataki.

Zmieniając temat, to chciałbym przypomnieć osobom nie wczytującym się zbytnio w dokumentację, że ChainLocks nie zabezpiecza przed wszystkimi atakami na PoW, a tylko double spend.
Przykładowo cenzura sieci przez wykopywanie tylko pustych bloków jest nadal możliwa. Gdyby Dash nie był dominującą walutą w algorytmie X11, to było by to nawet ekonomiczne.

Dlatego bez dobrych eksperymentów poprzedzających, lub chociaż podstaw teoretycznych i wyliczeń nie można sobie zmniejszyć nagrody dla górników.
Bezpieczeństwo (niezawodność) sieci Dash mogłaby spaść do podatnych poziomów.

[maky]

Ale ja pytałem o POW i POS dla Dash, nie dla BTC.
Bo w przypadku BTC to jasne. Ale Dash ma masternody i ChainLocks. To nieco modyfikuje punkt widzenia.

Sieć DASH w przypadku awarii sieci MN jest jak sieć BTC dlatego IMHO powinna być zabezpieczona PoW.

[mecenas]

- Tak panowie to my daleko nie zajedziemy.

Jakimś dziwnym trafem etoro zlikwidowało swoją największą pozycję (DASH):
https://www.etoro.com/pl/copyportfolios ... /portfolio


Aktualna alokacja etoro w DASH = 0%
- a parę dni temu było prawie 50%.

Fajny news z wczoraj:
"Cryptocurrency trading platform eToro recently introduced a portfolio based on Twitter sentiment, with Dash coming in at 47% of the entire portfolio’s composition."
https://dashnews.org/floyx-cryptocurren ... -discount/
- szkoda, że już nieaktualny... a taki był amerykański...

[__kot__]

Narracja była taka: mamy fajne rozwiązanie, które wnosi wiele przewag do obecnego ekosystemu kryptowalut. Mamy samofinansowanie, autorski podział 45/45/10 i jesteśmy z tego dumni. To pomoże nam przetrwać najtrudniejsze czasy, zabezpieczyć sieć, rozwinąć skrzydła i oczywiście długoterminowo umożliwi stabilne finansowanie projektu...

Narracja jest taka: mamy nowy wspaniały pomysł na miarę naszych czasów, nie wiemy jeszcze jaki, ale zabierzemy zaprzyjaźnionym, lojalnym i współpracującym producentom PoW i rozdamy w/g nowych wytycznych komitetu centralnego. Oczywiście kwestie ile zabrać (przesunąć, alokować) poddamy pod głosowanie, jednak nowy plan pięcioletni to ogólnie sprawiedliwa "demokratyczna" redystrybucja dóbr wewnątrz projektu...

- Tak panowie to my daleko nie zajedziemy. Jak do marnych notowań (winni jak zawsze spekulanci, cinkciarze i element burżuazyjny) dojdą jeszcze remontowane osłabione fundamenty, to bynajmniej ja poczuję się wydymany...

Dziękuję za uwagę.

To teraz spójrzmy na to tak.
Narzekacie, że spada cena i rynek wycenia Dash słabo. Zatem można wysnuć wniosek, iż coś trzeba radykalnie zmienić.
Jeśli Ryan chce zaproponować jakąś zmianę (przypominam, że nie wiem nawet jaką) to grzmicie, że jest dobrze jak jest i zmieniać niczego nie trzeba.
Gdzie tu logika?

Panowie, prawda jest taka, że rynek krypto ma głęboko w d... fundamenty. 95% to spekulacja i ta spekulacja jest skoncentrowana na BTC. Bo tak. Żadna ekwilibrystyka słowna tego nie zmieni.
Jeśli myślicie inaczej to uświadomcie mi dlaczego wejście fundamentalnie najlepszych rozwiązań jak InstantSend, ChainLocks, działające DAO, unikalna struktura prawna (zdecentralizowana) nie przyniosły żadnych efektów?

[mecenas]

@__kot__
Wszystko fajnie, masz rację i ja się całkowicie zgadzam z tezą o spekulacji.
Ale nie ruszajcie fundamentalnych fundamentów.
Nie dotykajcie kamienia węgielnego jakim jest PoW w DASHu!

Gdzie tu logika?

Zmieniajmy co trzeba zmienić, kombinujmy aby poskromić i zdominować konkurencję, ale nie róbmy operacji na otwartym sercu kryptowaluty. To nie jest zabawa i to nie jest żadna innowacja ani "dobra zmiana" majstrować w głównym mechanizmie, centralnie na wale rozrządu i na głównej pompie...

[maky]

nie ruszajcie fundamentalnych fundamentów

Popieram.

[__kot__]

No dobrze To co Waszym zdaniem należy zmienić aby uczynić Dash korzystniej postrzeganym i wycenianym na rynku?

[maky]

No dobrze To co Waszym zdaniem należy zmienić aby uczynić Dash korzystniej postrzeganym i wycenianym na rynku?

Nie mam zielonego pojęcia ale przypomina mi się, że powstrzymywaliśmy się przed marketingiem swego czasu.
Pewnie wiele osób próbuje coś zrobić. Ostatnio widziałem jakąś (polską!) stronę na fb rozdającą DASH... ale nie było chętnych. Jak znajdę to wrzucę.
IMHO tylko popularyzacja wśród mas. Trzeba jakoś namówić ludzi aby użyli choć raz DASH i choć raz wykonali przelew. Potem wszystko już będzie gorsze.

[mecenas]

No dobrze To co Waszym zdaniem należy zmienić aby uczynić Dash korzystniej postrzeganym i wycenianym na rynku?

Z DASH wszystko jest dobrze (jeszcze).
Niech ekipa robi swoje, bo robi ciężką pracą naprawdę fajnego coina, z przyszłością i z charakterem.
Niech evo wejdzie do gry, upór, determinacja, jasno wyznaczone cele - to zawsze była zaleta DASHa.

Ryzyka: nie dajmy się zwariować modą, szczególnie modą na przewagi PoS względem PoW.
Takich przewag nie ma. Dobra moneta to moneta bezpieczna, funkcjonalna i użyteczna.
Hybryda 45/45 jest ok, ona właśnie zapewnia drogę środka i drogę równowagi pomiędzy bezpieczeństwem, funkcjonalnością i użytecznością. Nie majstrujmy przy tym, bo to się zemści. Nie wchodźmy rynkowi "w dupę" tylko dlatego, że tego oczekuje. Niech spekulanci sami sobie dobrze robią. My róbmy DASHa.

[__kot__]

Dzięki @mecenas za dobre słowa o projekcie.

Generalnie to ja osobiście nie widzę żadnej przewagi POS and POW i odwrotnie w przypadku Dash. W przypadku BTC ma to sens znacznie większy. Ale może coś pominąłem.
Zatem zmienianie z puntu widzenia bezpieczeństwa czy technicznego to byłaby tylko zmianą siekierki na kijek - niepotrzebna zatem.

Jedyną zaletą POS, która mi przychodzi do głowy jest ekonomiczna przewaga POS. Czyli brak "rozwodnienia" waluty dla HODL-erów tak, jak dzieje się w przypadku POW. Ale muszę nad tym głębiej pomyśleć.

Ja w chwili obecnej nie widzę potrzeby zamiany POW na POS.
Ale również nie podaliście żadnego argumentu przeciwko POS w DASH, który by się obronił nawiasem mówiąc. To tak, żeby sobie poteoretyzować.

[maky]

Jedyną zaletą POS, która mi przychodzi do głowy jest ekonomiczna przewaga POS. Czyli brak "rozwodnienia" waluty dla HODL-erów tak, jak dzieje się w przypadku POW. Ale muszę nad tym głębiej pomyśleć.

Nie ma nic przeciwko PoS w DASH jeśli pozostawimy PoW. Jeden system IMHO może współistnieć z drugim (a może mylę PoS z PoS [stake/service]).
Rozwadnianie? W jaki sposób?

Dodano po 2 minutach 16 sekundach:
Przypominam, że w przypadku PoS wejście w posiadanie większości może się skończyć cofnięciem blockchaina. W PoW jest to o wiele, wiele trudniejsze. Zabezpieczeniem jest łańcuch wykonanej pracy.

Dodano po 2 minutach 19 sekundach:


Dodano po 16 minutach 5 sekundach:

co Waszym zdaniem należy zmienić aby uczynić Dash korzystniej postrzeganym i wycenianym na rynku?

Mam! To co było postulowane już wcześniej. Możliwość bezpiecznego udziału w masternodzie mniejszych inwestorów.
To IMHO byłby killerup.
Jak to zrobić technicznie? To na pewno trudne. Mój pomysł:
- główny udziałowiec stawia serwer i go utrzymuje
- mniejsi udziałowcy dokładają się do "zalążka"
- można wprowadzić blokadę środków drobniejszych udziałowców na określony okres czasu od startu MN
- można ustalić minimalną kwotę dla głównego i pobocznych udziałowców albo stałe "cząstki"

IMHO almost imposible do wprowadzenia ze względu na dużą ilość dodatkowych obliczeń.

[KamilZ]

No dobrze To co Waszym zdaniem należy zmienić aby uczynić Dash korzystniej postrzeganym i wycenianym na rynku?

Jakaś fajna karcianka, jan np. w Ethereum Gods Unchained na pewno by pomogła w popularyzacji.

Albo jakakolwiek podstawa ekonomiczna w popularnej grze. Czołgi, SecondLife, cokolwiek.
To by dało ogromny "boost" do użyteczności waluty i jej popularyzacji zarazem.

Dodano po 4 minutach 31 sekundach:
Wiem!
Trzeba zagadać do gości od Cyber Punka 2077, żeby dodali Dasha jako walutę przyszłości i żeby dodatkowo można było płacić Dashem za ich grę!
Nawet jakby to kosztowało 1 mln, to myślę, że zasięg i rozgłos byłby większy niż w przypadku tego serialu Great American Pilgrimage z Keiserem i Baldwinem w rolach głównych.
Nieskromnie napiszę, że moim zdaniem to by było nowe rozdanie na rynku krypto

[redbog]

No dobrze To co Waszym zdaniem należy zmienić aby uczynić Dash korzystniej postrzeganym i wycenianym na rynku?

Moim zdaniem przede wszystkim potrzebny jest agresywny marketing. Jeśli nawet totalne shitcoiny albo piramidy finansowe osiągają niebotyczne wyceny i przyciągają cale masy spekulantów z kasą to dash tez może to zrobić jak zastosuje taka samą taktykę.
Oczywiście stosowanie takiego agresywnego marketingu jest nieetyczne itd, ale poruszając się po takim a nie innym rynku gdzie cale masy spekulantów kupują nawet nie wiedząc co kupują jest to niezbędne jeśli dash chce zawalczyć o czołówkę wśród altów, Zeby troszkę siebie umoralnić to jeśli dash nie nie przyciągnie całych mas głupich spekulantów to zrobi to jakaś piramida pokroju dascoina.

Niby dobre rzeczy nie potrzebują żeby je wciskać ludziom ale na tym rynku skrajnie przepełnionym spekulantami ta zasada nie obowiązuje. Trzeba im wciskać dasha to chociaz może coś będą z tego mieli nawet jeśli w najgorszym przypadku stracą 90% środków to i tak będzie to lepsze niż jak zostaną ogołoceni do 0 przez jakaś piramidę.

Ktoś powie ze dash nie potrzebuje spekulantów i to w sumie jest po części prawda. Tylko nie zapominajmy ze dash potrzebuje pieniędzy na rozwój a na tym rynku pieniądze maja właśnie cale masy bezmyślnych spekulantów.

Chodzi o to żeby przyciągać spekulantów dając im coś lepszego niż piramidy finansowe i wykorzystywać ich pieniądze na rozwój dasha. Moim zdaniem to jest droga do sukcesu(który rozumiem jako bycie w czołówce altów).

Dodano po 7 minutach 39 sekundach:
Jednocześnie dostrzegam ze dash w sumie robi coś dokładnie odwrotnego czyli skrupulatnie klepią kod i poprawiają inne aspekty fundamentów dash (mając mało pieniędzy na rozwój) licząc ze dobre fundamenty w końcu zostaną docenione przez inwestorów.
Ja na takim rynku robił bym odwrotnie, najpierw pozyskałbym bym pieniądze od spekulantów a później dzięki wykorzystaniu ich pieniędzy mógłbym przyspieszyć fundamentalny rozwój dash.

[maky]

Trzeba zagadać do gości od Cyber Punka 2077, żeby dodali Dasha jako walutę przyszłości i żeby dodatkowo można było płacić Dashem za ich grę!

Może po prostu zostać sponsorem tak aby logo pojawiło się w grze? Można to zrobić w formie proposal do budżetu DASH.