dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Początkujący
Posty: 20
Rejestracja: 19 listopada 2012
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: pyko » czwartek, 28 grudnia 2017, 16:42

Witam.

Mam pytanie techniczne o Ledger Nano S może ktoś się orientuje.
Chodzi o to, że mam jeden działający z zapisanym kluczem (te kilka słów). Co się stanie gdy kupię drugi Ledger Nano S i wpiszę do niego klucz. Będę miał dwa działające na tym samym kluczu z tymi samymi krypto czy też ten pierwszy przestanie działać lub odwrotnie? Czy jeżeli dwa będą działać będę mógł, do każdego mieć inny PIN?

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: pm7 » czwartek, 28 grudnia 2017, 18:16

pyko pisze: Będę miał dwa działające na tym samym kluczu z tymi samymi krypto
Tak.
pyko pisze: Czy jeżeli dwa będą działać będę mógł, do każdego mieć inny PIN?
Tak.

Weź pod uwagę, że PIN zabezpiecza urządzenie, nie klucze. Czyli jak masz seed, nie potrzebujesz PIN do przywrócenia seed na innym urządzeniu.

Uważaj przy wpisywaniu seed. Wielką zaletą portfeli sprzętowych pod względem bezpieczeństwa jest to, że klucze/seed nie trafiają do komputera, więc wirus nie może ich przejąć. Jeżeli wpiszesz seed na komputerze, ryzykujesz przejęcie ich przez wirusa.

Nie wiem jak Ledger, ale Trezor ma możliwość bezpiecznego przywrócenia seed (używając własnego wyświetlacza). Podobnie KeepKey.

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: bl4ck » czwartek, 28 grudnia 2017, 18:21

pm7 pisze: Nie wiem jak Ledger, ale Trezor ma możliwość bezpiecznego przywrócenia seed (używając własnego wyświetlacza). Podobnie KeepKey.
Ledger również.

Początkujący
Posty: 20
Rejestracja: 19 listopada 2012
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: pyko » czwartek, 28 grudnia 2017, 20:05

bl4ck pisze: pm7 pisze:
Przejdź do cytowanego posta Nie wiem jak Ledger, ale Trezor ma możliwość bezpiecznego przywrócenia seed (używając własnego wyświetlacza). Podobnie KeepKey.



Ledger również.
Z ciekawości jak się to robi w ledgerze?

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: bl4ck » czwartek, 28 grudnia 2017, 20:06

Wpisz 3 razy błędnie pil lub zresetuj w ustawieniach.

Początkujący
Posty: 20
Rejestracja: 19 listopada 2012
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: pyko » czwartek, 28 grudnia 2017, 21:16

Hm... ale jak zresetuje to nie znikną mi crypto z portfela to jest ten portfel na którym są crypto ?

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: bl4ck » czwartek, 28 grudnia 2017, 21:19

@pyko, pozwól że ja ci zadam pytanie a jak zgubisz ledgera\trezora albo ci ktoś go ukradnie to o wteyd? coiny ci znikną? czy wiesz co to jest seed i jaką pełni funkcje?

Początkujący
Posty: 20
Rejestracja: 19 listopada 2012
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: pyko » czwartek, 28 grudnia 2017, 21:39

Odzyskuje się portfel seedem na innym ledgerze.

Natomiast ja się pytam czy ten rest dotyczy tylko seeda - dostaję nowe 24 słowa a portfel zostaje ten sam i jego stan? Czy to jest również reset seeda i portfela.
Być może te pytania wydają się banalne, ale wole zapytać dwa razy aniżeli kiedyś w takiej sytuacji stracić portfel.
Nie wiem na jakiej zasadzie seed jest połączony z portfelem oraz czy resetowanie seeda nie jest równoznaczne z resetem portfela.
Nie wiem może seed to tylko coś na zasadzie hasła - nazwy portfela, którą można zdefiniować od nowa ( zresetować ) i przypisać do tego portfela.

Tak jak pisałem lepiej zapytać 2 razy niż stracić zawartość.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3439
Rejestracja: 4 sierpnia 2011
Reputacja: 479
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: 1AqwNEzAp5GE46jebmZYqvq3tXt19iChJN

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: powered » czwartek, 28 grudnia 2017, 21:54

pyko pisze: Hm... ale jak zresetuje to nie znikną mi crypto z portfela to jest ten portfel na którym są crypto ?
Podczas resetowania Ledgera znika z niego seed. Waluty nie znikną pod warunkiem że masz zapisany gdzieś seed. Na żadnym portfelu nie są przechowywane waluty tylko klucze prywatne. Portfel służy tylko do wykonania transakcji. Pilnuj seeda a nic Ci nie zniknie. Z seeda odtworzysz wszystkie klucze prywatne.

Przy resetowaniu Nano S zniknie oprogramowanie portfeli walut jakie tam miałeś zainstalowane. A więc pierwszym krokiem po resecie, to będzie dodanie do Nano S portfeli. Aby to zrobić trzeba zainstalować w chrome manager https://www.ledgerwallet.com/apps/manager

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: pm7 » czwartek, 28 grudnia 2017, 22:46

pyko pisze: Tak jak pisałem lepiej zapytać 2 razy niż stracić zawartość.
Powinno być oczywiste, że wpisanie złego PIN kilka razy nie spowoduje utraty możliwości odzyskania portfela przy użyciu seed (w końcu, portfel mógł zostać ukradziony, a po to jest seed).
Niestety, nie wszystko jest logiczne w kryptowalutach, więc raczej dobrze, że pytasz :(

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14356
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2645
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: rav3n_pl » piątek, 29 grudnia 2017, 12:33

Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 3 listopada 2017
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: slav007o » piątek, 29 grudnia 2017, 21:39

Przepraszam za lamerskie pytanie, ale w jaki sposób przelać walutę bezpośrednio z giełdy na Ledger'a? Zakupiłem sprzęt, ale nie wiem za bardzo jak na nim instaluje się wallet. Czy wystarczy, że podam seed'a z Electrum czy jak to działa?

Będę wdzięczny za pomoc

EDIT

Jestem na stronie Ledger'a i tam najprawdopodobniej jest wszystko napisane o konfiguracji i portfelach, ale dla upewnienia się. Rozumiem, że Ledger sam generuje wallet pod siebie i wtedy ten adres podaję na giełdzie do przelewu, tak?

EDIT 2

Za cholerę nie wiem gdzie znaleźć wallet do Ripple na tym Ledger. Zainstalowałem aplikacje zgodnie z instrukcją, a wallet jak się nie otwierał, tak się nie otwiera. Ktoś może pomóc?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3439
Rejestracja: 4 sierpnia 2011
Reputacja: 479
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: 1AqwNEzAp5GE46jebmZYqvq3tXt19iChJN

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: powered » piątek, 29 grudnia 2017, 22:54

@slav007o, Albo tworzysz czysty nowy portfel generując na Ledgerze nowy seed, albo podajesz mu istniejący seed (nie wiem czy seed z Electrum pasuje, osobiście tego nie sprawdziłem).
Potem instalujesz portfel, jest jako rozszerzenie do chrome https://www.ledgerwallet.com/apps
Jeżeli potrzebujesz obsługę innych walut np. Ripple (domyślnie na Ledgerze wgrane jest tylko kilka) to instalujesz manager https://www.ledgerwallet.com/apps/manager i dorzucasz do Ledgera następne waluty.

Na ledgerze podajesz pin i wybierasz walutę, a na komputerze odpalasz portfel i szukasz zakładki Receive, tam pojawi się Twój adres do odbioru (do każdej transakcji będzie generowany inny adres)

Na początku polecam pobawić się na małych kwotach walutą, w której opłaty transakcyjne są niskie. Potem zresetować Ledger i odtworzyć portfel z seeda. Wtedy wszystko będzie już zrozumiałe :)

Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 3 listopada 2017
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: slav007o » piątek, 29 grudnia 2017, 23:32

Dzięki za pomoc @powered. Wszystko co napisałeś zrobiłem już wcześniej. Okazało się, że miałem włączony Browser support na Ledger i dlatego nie mogłem odpalić aplikacji na kompie. Wybrałem NO na support i wszystko śmiga.

Pozdrawiam

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: pm7 » sobota, 30 grudnia 2017, 09:24

powered pisze: Albo tworzysz czysty nowy portfel generując na Ledgerze nowy seed, albo podajesz mu istniejący seed
Jeżeli chcemy wykorzystać bezpieczeństwo portfela sprzętowego, to lepiej wygenerować nowy seed niż używać istniejący.
slav007o pisze: Rozumiem, że Ledger sam generuje wallet pod siebie i wtedy ten adres podaję na giełdzie do przelewu, tak?
Prawie. Zalecana kolejność jest taka:
-utworzyć portfel w aplikacji Ledger
-wykonać bezpieczny backup seed (nie wpisywać seed do komputera, albo stracisz odporność na wirusy)
-dopiero teraz można wykonywać przelewy z/na Ledger (uwaga na wirusy podmieniające adresy :) )

Początkujący
Posty: 603
Rejestracja: 26 sierpnia 2017
Reputacja: -215
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: kirucha2 » sobota, 19 grudnia 2020, 14:38

Jak wygląda sytuacja z pierwszym uruchomieniem portfela? Czy w momencie gdy spisuje/potwierdzam seed wylacze ledgera to przy ponwnym uruchomieniu wygeneruje mi sie zupelnie nowy seed?
Chodzi mi o to czy pracownik ledgera moze w jakis sposob miec dostep do seeda, ktory wyswietla mi sie przy pierwszym uruchomieniu.

Początkujący
Posty: 225
Rejestracja: 18 października 2020
Reputacja: 149
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: Dar0 » sobota, 19 grudnia 2020, 22:57

kirucha2 pisze: sobota, 19 grudnia 2020, 14:38Chodzi mi o to czy pracownik ledgera moze w jakis sposob miec dostep do seeda, ktory wyswietla mi sie przy pierwszym uruchomieniu.
Ja osobiście nie korzystam z ledgera, w żadnym wypadku nie korzystaj z portfela który ktoś założył. Zacznij wszystko od nowa i wygeneruj nowy seed.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14356
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2645
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: rav3n_pl » niedziela, 20 grudnia 2020, 00:50

@kirucha2 Nikt oprócz Ciebie nie ma dostępu do seeda.
Urządzenie generuje seed używając wbudowany TRNG.
Pracownik Ledgera nic nie widzi.
Jeżeli nie ufasz TRNG możesz wygenerować sobie seed używając talii kart (link w mojej stopce).
Ważne są:
- jeżeli generujesz seed samodzielnie - po pobraniu (przed uruchomieniem narzędzia) komp offline, reset po zakończeniu procesu (mój tool nic nie zapisuje na dysku ani nie potrzebuje internetu do działania)
- nie może być możliwości aby ktoś obserwował/nagrywał/fotografował wynik generowania
- nikt oprócz ciebie nie może mieć dostępu do papierowej kopii seeda
- seed wpisujemy TYLKO I WYŁĄCZNIE na urządzeniu. Nigdy w komputerze.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 28 listopada 2017
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: swiniodzik » sobota, 2 stycznia 2021, 16:29

Podepnę się pod temat z 2 kwestiami dotyczącymi ledgera i seed-a gdyż nie odnalazłem konkretnych odpowiedzi, mogę się domyślać o koniecznych procedurach ale chciałbym aby ktoś doświadczony wyjaśnił wątpliwości:
1 sytuacja:
jest wygenerowany seed dla ledgera, zdefiniowany PIN, wrzuconych kilka portfeli ze środkami na ledgera. Ledger i PIN jest w posiadaniu właściciela, natomiast właściciel traci seeda (np. w pożarze, kopia zapasowa w innej lokalizacji też jest zniszczona), na 100% osoba trzecia nie zna seeda.
Jak rozumiem właściciel może korzystać z urządzenia i mieć dostęp do środków gdyż zna PIN?
Jaki jest skutek utraty seeda (rozumiem, że w przypadku utraty/awarii ledgera straci również dostęp do środków)?
Jakie powinny być czynności po utracie seeda w w/w warunkach aby zabezpieczyć środki i móc dalej korzystać z ledgera?
2 sytuacja:
jest wygenerowany seed dla ledgera, zdefiniowany PIN, wrzuconych kilka portfeli ze środkami na ledgera. Ledger, seed i PIN jest w posiadaniu właściciela.
Właściciel dowiaduje się o wycieku seeda(tylko seeda), ale osoba nieuprawniona jeszcze nie przejęła środków.
Jaką procedurę powinien przeprowadzić wówczas właściciel aby zabezpieczyć środki (zakładamy, że jest jeszcze czas na reakcję) i przywrócić bezpieczne korzystanie z tego ledgera?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1237
Rejestracja: 19 września 2017
Reputacja: 918
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

dwa Ledger Nano S, ten sam klucz?

Postautor: Canis Lupus » sobota, 2 stycznia 2021, 16:52

w obu sytuacjach proponowałbym to samo ale w 2 trzeba się streszczać.

1. Przenieść środki na bezpieczny portfel (jeśli nie posiadamy drugiego ledgera, na którym możemy stworzyć nowy portfel możemy np. czasowo wykorzystać giełdę).

2. Resetujemy ledgera, generujemy nowy seed. Zabezpieczamy kopie.

3. Przenosimy środki na "nowego" ledgera (nowe adresy).
stówka nie padła ale i tak było zajebiście.

Wróć do „Portfele bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość