Polskie Forum Bitcoin

[electrum] Co to jest sweep private keys?

Ta funkcja służy do przeniesienia środków z podanych kluczy prywatnych do Twojego portfela (bądź gdzie indziej, ale często do portfela) bez importowania klucza na stałe.

https://99bitcoins.com/know-more-privat ... ifference/
W przypadku importu kluczy prywatnych należy pamiętać, że nie są one objęte backupem przez seed.

http://docs.electrum.org/en/latest/faq. ... in-clients

Obowiązkowa lektura przed dotykaniem pojedynczych kluczy prywatnych:
http://bitzuma.com/posts/five-ways-to-l ... addresses/
Uwaga, nieznajomość wewnętrznych mechanizmów Bitcoin może doprowadzić w nieoczywisty sposób do utraty znacznych środków jeżeli działamy na kluczach prywatnych. Były już takie historie na forum.

alternatywna do importu operacja, która różni się tym, że "wymiata" ("sweep") zawartość BTC z adresu który chcesz wyczycić (musisz mieć odpowiedni klucz prywatny) na nowy adres w aktualnie otwartym wallecie. w odróżnieniu do importu, sweep polega na wygenerowaniu normalnej transakcji, czyli potrzebne jest aktywne połączenie z internetem, no i będzie miała miejsce opłata za transakcję.

wdaddy pisze:alternatywna do importu operacja, która różni się tym, że "wymiata" ("sweep") zawartość BTC z adresu który chcesz wyczycić (musisz mieć odpowiedni klucz prywatny) na nowy adres w aktualnie otwartym wallecie. w odróżnieniu do importu, sweep polega na wygenerowaniu normalnej transakcji, czyli potrzebne jest aktywne połączenie z internetem, no i będzie miała miejsce opłata za transakcję.

To czym się różni to od normalnego przelewu?

@szymon1051, tym, że używa środków z podanych przez Ciebie kluczy prywatnych zamiast środków trzymanych w portfelu.

pm7 pisze:@szymon1051, tym, że używa środków z podanych przez Ciebie kluczy prywatnych zamiast środków trzymanych w portfelu.

Czyli to jest jak "send from" z electrum tylko że wysyła całość z danego adresu a nie część.

szymon1051 pisze:

wdaddy pisze:alternatywna do importu operacja, która różni się tym, że "wymiata" ("sweep") zawartość BTC z adresu który chcesz wyczycić (musisz mieć odpowiedni klucz prywatny) na nowy adres w aktualnie otwartym wallecie. w odróżnieniu do importu, sweep polega na wygenerowaniu normalnej transakcji, czyli potrzebne jest aktywne połączenie z internetem, no i będzie miała miejsce opłata za transakcję.

To czym się różni to od normalnego przelewu?

no różni się zasadniczo kontekstem, sytuacją w której należy/powinno się korzystać z operacji Sweep. Robisz to wtedy jak zachodzi podejrzenie, że np. ktoś wszedł w posiadanie twojego klucza (np. ukradzono ci pendrive'a w walletem, do którego miałeś hasło "ala123"). Wtedy zakładając, że masz gdzieś kopię swoich kluczy możesz wymieść ich zawartość do nowego walleta.

wdaddy pisze:

szymon1051 pisze:

wdaddy pisze:alternatywna do importu operacja, która różni się tym, że "wymiata" ("sweep") zawartość BTC z adresu który chcesz wyczycić (musisz mieć odpowiedni klucz prywatny) na nowy adres w aktualnie otwartym wallecie. w odróżnieniu do importu, sweep polega na wygenerowaniu normalnej transakcji, czyli potrzebne jest aktywne połączenie z internetem, no i będzie miała miejsce opłata za transakcję.

To czym się różni to od normalnego przelewu?

no różni się zasadniczo kontekstem, sytuacją w której należy/powinno się korzystać z operacji Sweep. Robisz to wtedy jak zachodzi podejrzenie, że np. ktoś wszedł w posiadanie twojego klucza (np. ukradzono ci pendrive'a w walletem, do którego miałeś hasło "ala123"). Wtedy zakładając, że masz gdzieś kopię swoich kluczy możesz wymieść ich zawartość do nowego walleta.

To po co polecaja importowac paper wallety przez sweep key? Hmm

adam1226 pisze: To po co polecaja importowac paper wallety przez sweep key? Hmm

z tego samego powodu co w przypadku historyjki z USB: dla bezpieczeństwa twojej kasy.
Jedna sprawa:
Jeżeli taki paper wallet był w cudzych rękach, albo jest szansa że ktoś zrobił sobie jego fotkę, skan, cokolwiek, to tak jakbyś już nie był jedynym właścicielem takiego klucza i co za tym idzie BTC przechowywanych na tym adresie. Jeżeli pokażesz nam swój paper wallet to każda z osób będzie mogła użyć operacji "sweep keys". Właściwie nie każda tylko pierwsza która to zrobi

Druga sprawa, związana z ta powyżej - import powoduje sytuację, że kasa jest jakby w "dwóch miejscach" jakby w twoim kliencie gdzie zaimportowałeś klucze oraz na paper wallecie. I znowu ta sama historia, jeżeli kiedyś taki paper wallet wpadnie w obce ręce.... itd

Trzecia sprawa - tak jak pisał @pm7 - tak zaimportowane klucze nie są objęte algorytmem "odtworzenia" poprzez seed. Czyli hipotetycznie - importujesz klucze, wyrzucasz paper wallet do śmieci. Tracisz dostęp do wallet.dat = tracisz kasę. Electrum na podstawie seeda odtworzy ci tylko klucze wygenerowane przez niego samego, nie te zaimportowane.

szymon1051 pisze:

pm7 pisze:@szymon1051, tym, że używa środków z podanych przez Ciebie kluczy prywatnych zamiast środków trzymanych w portfelu.

Czyli to jest jak "send from" z electrum tylko że wysyła całość z danego adresu a nie część.

Widzę, że się nie rozumiemy:
Normalnie Electurm używa kluczy z portfela. Funkcja sweep umożliwia przeprowadzanie transakcji na podanych kluczach prywatnych bez importowania ich do portfela. To określenie "bez importowania" jest kluczowe.

Swpeep po prostu zgarnia całą kasę z adresów i przesyła na wybrany przez nas adres. Tylko tyle i aż tyle.

pm7 pisze:

szymon1051 pisze:

pm7 pisze:@szymon1051, tym, że używa środków z podanych przez Ciebie kluczy prywatnych zamiast środków trzymanych w portfelu.

Czyli to jest jak "send from" z electrum tylko że wysyła całość z danego adresu a nie część.

Widzę, że się nie rozumiemy:
Normalnie Electurm używa kluczy z portfela. Funkcja sweep umożliwia przeprowadzanie transakcji na podanych kluczach prywatnych bez importowania ich do portfela. To określenie "bez importowania" jest kluczowe.

Czyli tak jak pisałem. W electrum jest "send from" gdzie wysyła się BTC z wybranego adresu. "Sweep private keys" działa podobnie tylko że nie można kwoty wybrać, tylko całość z danego adresu (minus opłata) jest przelewana na inny adres.

Jest to przydatne jak chce się mieć możliwość odtworzenia portfela z "seed" i mieć środki z wybranego adresu z portfela gdzie nie da się zrobić "send from".

@szymon1051, to jest bardzo dziwny sposób tłumaczenia, z którym ciężko mi się zgodzić.

szymon1051 pisze: W electrum jest "send from" gdzie wysyła się BTC z wybranego adresu.

Tak.

szymon1051 pisze: "Sweep private keys" działa podobnie tylko że nie można kwoty wybrać, tylko całość z danego adresu (minus opłata) jest przelewana na inny adres.

Kluczową różnicą jest fakt, że klucze prywatne podajesz w momencie używania tej funkcji i nie są one zapisywane. Nie możesz w tej funkcji wskazać adresów używanych przez portfel (choć możesz oczywiście użyć ich kluczy prywatnych).

szymon1051 pisze: Jest to przydatne jak chce się mieć możliwość odtworzenia portfela z "seed" i mieć środki z wybranego adresu z portfela gdzie nie da się zrobić "send from".

Dlaczego nie użyć seeda, albo głównego klucza prywatnego w Electrum i użyć funkcji send from?

a jeśli wcześniej zaimportujemy klucz prywatny by potem ewentualnie móc zrobić sweepa gdyby była taka konieczność to ewentualne przywrócenie z seeda nie przyniesie środków na portfel? Trzeba mieć kopie zaimportowanego klucza gdzieś, w razie chęci odzyskania środków, jeśli uprzednio zaimportowaliśmy klucz prywatny?

Tak bo adres doimportowany nie wchodzi w skład seeda

Ok, dzięki adam1226.

A tak już męcząc temat - czy seed w takim przypadku zwróci środki, które były dostępne przed zaimportowaniem klucza czy niekoniecznie?

Tak o ile nie ruszyles środków z adresow wygenerowanych na podstawie seeda

Portfel podczas wysyłania BTC przesuwa środki między adresami dla zwiększenia prywatności.
Mechanizm nazywa się "adres reszty"/"change address" i powoduje nieintuicyjne przemieszczanie się monet.
Generalnie odradzam początkującym dotykanie kluczy prywatnych (ewentualnie używanie sweep).
http://bitzuma.com/posts/five-ways-to-l ... addresses/
W przypadku importu klucza prywatnego do portfela z seedem należy zachować backup zarówno seed jak i zaimportowanego klucza.
Generalnie lepiej użyć sweep, albo utworzyć osobny portfel z klucza.

Gorzej jesli ktos "zesweepuje" z paperwalleta, a potem zgubi seeda :/

Cóż, jeżeli miałby większą kwotę, to powinien od razu wysłać na następny paper wallet
Albo wręcz zrobić transakcję offline: http://docs.electrum.org/en/latest/coldstorage.html