Jaki portfel dla poczatkujacego

Postautor: **goldone** » sobota, 17 grudnia 2016, 23:01

@pm7 ok rozumiem, tak oczywiście portfel zakładałem offline pod win10 chciałbym tylko podkreślić ze to tylko na próbnie robiłem czy to z tym pen drive będzie działać i przekładając go do innego komputera. Mam ubuntu w iso na dysku tylko muszę go nagrać na płytę i zrobić tak jak powinno być co to inwestycji to jak dla mnie duża docelowo 100kPLN dla kogoś to może być nie wiele dlatego wole to zrobić najlepiej

Postautor: **pm7** » niedziela, 18 grudnia 2016, 11:20

W takim razie zdecydowanie powinieneś kupić Bitcoin Trezor. Wiesz jak działają portfele sprzętowe? Zasadniczą zaletą jest to, że nawet jeżeli na komputerze jest wirus, nie może on w żaden sposób wyciągnąć kluczy z portfela. W najgorszym razie, może podmienić transakcję, dlatego trzeba przeczytać adres i kwotę na ekranie portfela sprzętowego przed potwierdzeniem (uwaga, jeżeli porównujesz adres do tego widocznego na ekranie komputera z wirusem, może on też zostać podmieniony, tak samo jak ostatnio wirusy bankowe podmieniają numery rachunków). Możesz też chcieć przetestować multisig z Trezorem, ale to już może być przesada. https://bitcointalk.org/index.php?topic ... sg12545241

Postautor: **Bit-els** » niedziela, 18 grudnia 2016, 11:30

Ale czy ostateczny backup i tak nie kończy się na seedzie z trezora? Bo przecież musi być jakieś zabezpieczenie przed zgubieniem pojedynczego zbioru kluczy, jakim jest trezor.
Dobrze myślę?
Jeśli tak, to wracamy do spisania seeda i skopiowania go na 2 co najmniej kartkach.
Wyedy po co koszy związane z trezorem.

Postautor: **pm7** » niedziela, 18 grudnia 2016, 11:37

Jeżeli mówisz o samym Trezorze, to nie widzę jak można ignorować fakt, że Trezor to bezpieczne środowisko wyświetlania adresów i podpisywania transakcji. W tej cenie, zdecydowanie warto. Tak, seed trzeba skopiować gdzieś i zapisać.

Jeżeli mówisz o multisig, to oczywiście seed'y z różnych portfeli (np. 1 Trezor plus 1 Electrum) należy przechowywać osobno i do wydawania potrzebne są wszystkie. To na pewno wiesz, ale nie do końca rozumiem Twoje pytanie, więc wolę dokładniej odpisać, też dla innych.

Trezor umożliwia też używanie hasła w taki sposób, że podanie hasła tworzy osobny zbiór kluczy i adresów. Można taki portfel później przywrócić w razie potrzeby tak samo jak zwykły, przy użyciu seed, tylko trzeba będzie dodać później hasło.

goldone pisze: @pm7 ok rozumiem, tak oczywiście portfel zakładałem offline pod win10 chciałbym tylko podkreślić ze to tylko na próbnie robiłem czy to z tym pen drive będzie działać i przekładając go do innego komputera. Mam ubuntu w iso na dysku tylko muszę go nagrać na płytę i zrobić tak jak powinno być co to inwestycji to jak dla mnie duża docelowo 100kPLN dla kogoś to może być nie wiele dlatego wole to zrobić najlepiej

Bez urazy, ale nie ogarniam skąd ludzie, którzy nie potrafią poprawnie ani zrozumiale pisać po polsku, a także mają problemy z czytaniem ze zrozumieniem mają taką kase

Ale wracając do tematu:
Ponieważ mój kapitał jest dużo skromniejszy i nie kalkuluje mi się zakup trezora.. o ile gorsze będzie rozwiązanie takie jakie mam w tej chwili znaczy że:
Electrum watch-only na Windows
Electrum offline - linux podłączony do neta tylko raz w celu pobrania bibliotek potrzebnych dla Electrum - do podpisywania transkacji. --
-
Generowanie transakcji na windzie
-zapisywanie niepodpisanej na pendrive
-podpisywanie na linuxie
- zapisywanie podpisanej i
- rozglaszanie na windowsie

adam1226 pisze: Bez urazy, ale nie ogarniam skąd ludzie, którzy nie potrafią poprawnie ani zrozumiale pisać po polsku, a także mają problemy z czytaniem ze zrozumieniem mają taką kase

Chamstwo wyszło.

Kolega jest nowicjuszem i grzecznie pyta o rady na forum. Nie ma wiedzy o portfelach a chce ją zdobyć. Nie ma głupich pytań. Insynuowanie komuś braku zrozumienia tekstu po polsku i pisania (popatrz na swoje posty bez polskich znaków, gdzie wiele jest z małej litery i rozdzielone kropkami a forma zdania to rzadkość) i do tego łączenie to z "skąd taki ktoś ma tyle kasy" to prostactwo imo, wstyd to czytać.

Postautor: **pm7** » niedziela, 18 grudnia 2016, 14:48

adam1226 pisze: Ponieważ mój kapitał jest dużo skromniejszy i nie kalkuluje mi się zakup trezora.. o ile gorsze będzie rozwiązanie takie jakie mam w tej chwili znaczy że:
Electrum watch-only na Windows
Electrum offline - linux podłączony do neta tylko raz w celu pobrania bibliotek potrzebnych dla Electrum - do podpisywania transkacji. --
-
Generowanie transakcji na windzie
-zapisywanie niepodpisanej na pendrive
-podpisywanie na linuxie
- zapisywanie podpisanej i
- rozglaszanie na windowsie

Przede wszystkim będzie mniej wygodne

W teorii, jeżeli transakcję przenosisz pendrive, możesz też przenieść w ten sposób wirusa. Jeżeli używasz Linuksa na tym samym komputerze co Windows, możesz też mieć wirusa w BIOS/UEFI. To są przypadki skrajne, których praktyczne występowanie nie zostało jak dotąd dowiedzione. Realistycznie, trzeba się liczyć z tym, że nawet firmware Trezora może zawierać luki/backdoory. Ufałbym Trezorowi trochę bardziej niż dobremu używaniu Electrum offline, jak opisałeś, ale mniej niż portfelom multisig.

Postautor: **devega** » niedziela, 18 grudnia 2016, 14:58

adam1226 pisze: Bez urazy, ale nie ogarniam skąd ludzie, którzy nie potrafią poprawnie ani zrozumiale pisać po polsku, a także mają problemy z czytaniem ze zrozumieniem mają taką kase

Popieram co napisał @wymazywanie. Ponadto nie rób proszę offtopu - w końcu wcześniej sam się o to oburzałeś i waliłeś negatywy, gdy ktoś robił to w Twoim...

A wracając do tematu wątku - przy kwotach, o których pisze autor wątku, zdecydowanie polecam portfel sprzętowy - będzie względnie bezpiecznie i wygodnie.

Ja jeszcze ostatni post offtop odnośnie komentarza:

Tylko że ja ledwo wiąże koniec z końcem, a gdybym miał taką kase jak goldone to NA PEWNO zadalbym sobie trudy dokladnego przeczytania i napisania porządnie swoich postów. A moje literówki wynikaja z innych kwesti

To, że ledwo wiążesz koniec z końcem to nie powód, by atakować gościa, który ma więcej i pyta o rady. To takie mało eleganckie. Lepiej poświęcić energię nie na żale, że ktoś ma więcej, ale na to, by więcej zarobić.

A moje literówki wynikaja z innych kwesti

Kwestii nie kwesti. No tak, Twoje literówki wynikają z braku czasu i nadmiaru mądrości, ale innych już z braku myślenia! I jak to możliwe, że taki ktoś ma wincyj pinindzy!

Hipokryzja level hard.

Postautor: **goldone** » niedziela, 18 grudnia 2016, 21:07

@adam1226, jakoś nie mam problemow z komunikacja międzyludzka i tez nie mam cech wybitnego polonisty oraz podobno nie jesteśmy na forum polonistycznym.
Czytać ze rozumieniem potrafię, wolę zapytać dwa razy i być pewnym.

Co do reszty to dzięki bardzo za informacje Trezor będzie jednak potrzebny.
@pm7, własnie sprawdziłem jak wygląda sprawa odzyskania portfela electrum na innym pendrive. Przeżuciem tylko wersje electrum portable kwestia wpisania seed i utworzenia hasła wszystko zostało odtworzone włącznie z historia próbnych wpłat i wypłat.

Teraz taki offtop z mojej strony ze ktoś z was używał albo ma doświadczenie z funkcja dźwigni na bitmarket.pl ?

goldone pisze: Teraz taki offtop z mojej strony ze ktoś z was używał albo ma doświadczenie z funkcja dźwigni na bitmarket.pl ?

Tu jest temat o tym.

Albo bardziej wątek bitmarketu, tam co jakiś czas temat dźwigni się przewija.

Postautor: **goldone** » wtorek, 20 grudnia 2016, 23:14

Witam , ponownie takie pytanie Trezor vs keepkey jakieś znaczące różnice pomiędzy tymi portfelami sprzętowymi ?

Postautor: **pm7** » wtorek, 20 grudnia 2016, 23:23

Trezor był pierwszy i ma dobrą historię. Keepkey ma większy ekran i miał parę funkcji niedostępnych w Trezorze (nie wiem, czy aktualne).

mam pytanie. Papierowy wallet? Gdzie są te bity ktore tam wysle? Są gdzies w sieci rozproszone i dopoki ich nie wyplace z paper walleta to są tak jakby nienamacanym coinem? I kolejene pytanie o blockchain info czy tam btc są na ich serwerach?

Postautor: **Bit-els** » czwartek, 22 grudnia 2016, 09:34

Upraszczając, ale myślę, że nic nie przekłamuję:
btc są na Twoim kluczu prywatnym, który powinieneś mieć tylko Ty. Adres poprzez operacje matematyczne jest wyliczany z klucza prywatnego. I ten adres jest powielony na wszystkich węzłach (tak zwanych nodach) sieci bitcoina wraz z transakcją (przesłania na ten adres Twoich btc)

Gdybyś zgubił klucz prywatny, btc będą tylko widoczne w śieci, ale juz nigdy nie będą mogły być wydane.

W portfelu blockchain info jest tak samo. Ty masz klucz prywatny. Ale było wiele dziwnych sytuacji związanych z tym serwisem. Lepszy jest electrum

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » czwartek, 22 grudnia 2016, 11:19

karmakaze pisze: Gdzie są te bity ktore tam wysle?

Tam gdzie wszystkie - w łańcuchu bloków jako transakcja przychodząca.
To, że dane monety "są twoje" określa tylko posiadanie klucza prywatnego do adresu które je zawiera. Sposób w jaki mas zapisany klucz prywatny nie ma żadnego znaczenia.

Bit-els pisze: Adres poprzez operacje matematyczne jest wyliczany z klucza prywatnego.

A nie z publicznego?

Postautor: **pm7** » czwartek, 22 grudnia 2016, 21:02

Adres można wyliczyć z klucza publicznego, a klucz publiczny z klucza prywatnego, więc można połączyć te dwie operacje i wyliczyć adres z klucza prywatnego, nie?

Jako że to wątek dla początkującego. Rozumiem (bo przeczytałem w ABC) że z klucza publicznego tworzony jest adres. Dotychczas byłem przekonany że klucz publiczny to adres portfela - czym się różnią ? Domyślam się że portfel może mieć wiele adresów a tylko jeden klucz publiczny - czy dobrze rozumuję?