Jaki portfel dla poczatkujacego

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » czwartek, 22 grudnia 2016, 22:43

klucz prywatny -> (kryptovoodo) -> klucz publiczny -> (hasze, ripemd i inne cuda) -> adres

Mając klucz prywatny możesz wszystko. Jeden klucz prywatny może wygenerować (uwaga!) dwa adresy bitcoin.
Zależy to od sposobu zapisu - skompresowany lub nie. Nieskompresowane wyszły dawno z użycia (bo zajmują więcej miejsca a bezpieczeństwo jest takie samo) ale mogą być używane (kompatybilność wsteczna).

Ze względu na spore różnice w wielkości kluczy ISTNIEJE możliwość wygenerowania tego samego adresu z użyciem różnych kluczy. Jest to jednaka taka sama szansa jak wygenerowanie 2x tego samego klucza prywatnego.

Dla uproszczenia - Przyjmuję że zawsze z jednego klucza prywatnego można wytworzyć jeden klucz publiczny a z niego jeden adres. Jednak dalej nie wiem czym się różni klucz publiczny od adresu. Nie wiem co to są hasze (ilość znaków?) ripemedy i te inne cuda. Wiedza która nawiasem mówiąc dla zwykłego, masowego, użytkownika BTC jest nie najbardziej potrzebna.

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » czwartek, 22 grudnia 2016, 23:09

Chodzi o to, że zamiana jest jednokierunkowa. Z adresu nie można odtworzyć klucza publicznego (ze względu na haszowanie) a z klucza publicznego nie da się obliczyć klucza prywatnego (póki co, google kwanty vs kryptovoodo).

Dodano po 1 minucie 7 sekundach:
A klucz publiczny JEST ujawniany w momencie wydawania środków z adresu, dlatego NIE powinno się używać jednego adresu (jak np. mój w stopce

)

Postautor: **pm7** » piątek, 23 grudnia 2016, 12:14

ikswodnal pisze: Jednak dalej nie wiem czym się różni klucz publiczny od adresu

Klucz publiczny jest niewygodny. Adres ma kilka zasadniczych zalet:
-jest (chyba) krótszy
-nie występują w nim znaki, które łatwo pomylić (I,l,O,0)
-zawiera sumę kontrolną, więc pomyłki w przepisywaniu są wykrywane (gdyby nie to, bardzo łatwo byłoby wysłać BTC na nieistniejący adres, a nie da się cofnąć transakcji)
-no i jak rav3n_pl mówi, używanie adresu zabezpiecza dodatkowo klucz publiczny, ale to nie ma za bardzo znaczenia, bo obecnie nie ma żadnych skutecznych (ani nawet dobrych teoretycznych) ataków umożliwiających przeliczenie klucza publicznego na klucz prywatny.

Postautor: **ikswodnal** » piątek, 23 grudnia 2016, 12:34

pm7 pisze: Klucz publiczny jest niewygodny. Adres ma kilka zasadniczych zalet:
-jest (chyba) krótszy
-nie występują w nim znaki, które łatwo pomylić (I,l,O,0)
-zawiera sumę kontrolną, więc pomyłki w przepisywaniu są wykrywane

Dzięki. Następna myśl (zgodnie z tematem wątku). Czy nie warto w całym portalu przyjąć dla nowych zainteresowanych bitcoinem za standard zalecania tylko 1 portfela na komputer (np Electrum), 1 portfela na smartfon (np Mycelium), 1 dojścia do portfela papierowego (np bitaddress.org). Jednej giełdy dla zakupu oczywiście nie należy wskazywać, ale je wszystkie dostępne wymienić. Uważam że taka standaryzacja ułatwi nowym zainteresowanym start. Wydaje się że przy zwiększonym napływie zainteresowanych a tego należy się spodziewać, Wy animatorzy czy mentorzy tego portalu nie nadążycie w prostowaniu absurdów które człowiek potrafi wytworzyć.

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » piątek, 23 grudnia 2016, 12:41

ikswodnal pisze: nie nadążycie w prostowaniu absurdów które człowiek potrafi wytworzyć.

JA nie dam rady? XD

Najlepiej polecać coś, czego się samemu używa i wie jak funkcjonuje.
Wybór portfela nie jest czymś ostatecznym, w każdej chwili można założyć sobie nowy (albo 10) w innym programie, przesłać środki i tyle.

Postautor: **ikswodnal** » piątek, 23 grudnia 2016, 13:22

Wybór portfela nie jest czymś ostatecznym, w każdej chwili można założyć sobie nowy (albo 10) w innym programie, przesłać środki i tyle.

No tak, tak jest jeżeli się w tym siedzi od dziecka

. Proszę pamiętać że będzie coraz więcej przybywać takich którzy nawet na Wykopie nie zaczynali

. Początki są najtrudniejsze, dotyczą jakiejś wartości i są zawsze stresujące. Moje pokolenie od elementarza zaczynało, wasze od ćwiczeń. Jeden portfel oczywiście z czasem zamieni się na inny nowszy a więc może i lepszy. Jednak początki powinny być maksymalnie zestandaryzowane.

Postautor: **pm7** » piątek, 23 grudnia 2016, 13:24

ikswodnal pisze: Czy nie warto w całym portalu przyjąć dla nowych zainteresowanych bitcoinem za standard zalecania tylko 1 portfela na komputer (np Electrum), 1 portfela na smartfon (np Mycelium), 1 dojścia do portfela papierowego (np bitaddress.org).

Nie masz szans na ustalenie jakiegoś "standardu" co ludzie mają używać

Ewentualnie, autorzy poradników, czy FAQ mogą polecać konkretne rzeczy, ale to jest wyłącznie ich opinia i powinni i tak wspomnieć o innych portfelach.

ikswodnal pisze: Jeden portfel oczywiście z czasem zamieni się na inny nowszy a więc może i lepszy.

Zawsze powinno się najnowszej wersji portfela używać (wyjątkiem jest, gdy ktoś się na tym zna i sprawdza changelog portfela, czy są jakieś poprawki bezpieczeństwa - jak nie ma, może zostać na starym). Ciężko też uzasadnić, że jeden portfel jest lepszy od innego. Portfele są różne, ale w określonych zastosowaniach mogą być lepsze/gorsze.

Postautor: **ikswodnal** » piątek, 23 grudnia 2016, 13:45

Portfele są różne, ale w określonych zastosowaniach mogą być lepsze/gorsze.

No właśnie o to mi chodzi (może słabo się wysławiam). Dla zaczynających znajomość z BTC potrzebny zawsze jest taki najprostszy portfel bez udziwnień, dodatkowych rozwiązań które z czasem dopiero będą wykorzystywane do bardziej skomplikowanych działań. Gdy chciałem trochę pieniędzy zainwestować na GPW to ćwiczyłem sobie na sucho http://www.money.pl/portfel/informacje/ ale przy spadkach przeszło mi

. Może taki portfel dało by się stworzyć dla BTC (wiem że to inna specyfika).

Postautor: **pm7** » piątek, 23 grudnia 2016, 14:38

@ikswodnal, wydaje mi się, że Mycelium jest na tyle proste na ile jest to sensowne. Electrum może dałoby się odrobinę uprościć (poukrywać dodatkowe opcje?), ale czy warto? Ostatnia wersja już nawet nie pokazuje domyślnie listy adresów w portfelu, trzeba je otworzyć korzystając z menu.

Postautor: **ikswodnal** » piątek, 23 grudnia 2016, 15:39

@pm7 Dzięki.
Już wciągnąłem się w Electrum i nie będę testował/uczył się od nowa, oczywiście chodzi o korzystanie z portfela na komputerze. Mycelium to przyszłość jak opanuję smartfona. Tak, tak, jest jeszcze wielu ludzi którzy mają zwykłe komórki

. Chciałbym aby napływ nowych użytkowników BTC był tak wielki że was biegłych w tej sprawie zaskoczy nadmiarem pracy.

Postautor: **Rramos** » wtorek, 14 marca 2017, 12:39

Jeśli mam zainstalowany Multibit HD na kompie, żeby zrobić kopie np. na pendrive w razie utraty kompa to wystarczy tylko zrobić kopiuj wklej ?

Postautor: **pm7** » wtorek, 14 marca 2017, 12:51

Zapisz sobie seed na papierze i trzymaj w bezpiecznym miejscu. Pendrive się nie nadaje do backupu.

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » wtorek, 14 marca 2017, 13:00

Zapisz seeda i przesiądź się na Electrum. Bo wkrótce będziesz pisał post w stylu "transakcja nie przeszła i co dalej???".

Postautor: **Rramos** » wtorek, 14 marca 2017, 13:20

W czym lepszy jest Electrum?
Na stronie Bitcoin polecany jest Multibit HD.
Czy w krótce przestanie działać Multibit HD, są ku temu jakieś przesłanki?

Dodano po 6 minutach 59 sekundach:
Na portfelu Electrum czy Multibit HD mogę trzymać różne waluty, np. Btc, Dasch, Ltc, Eth?

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » wtorek, 14 marca 2017, 13:42

Electrum ma jedną krytyczną funkcję: regulację fee. Brakuje jej w Multibicie.

Postautor: **Bit-els** » wtorek, 14 marca 2017, 13:43

Jeśli szukasz multi waleta to- jaxx.io

Też kopia to seed.

Postautor: **Rramos** » wtorek, 14 marca 2017, 13:47

Co to jest regulacja fee?

Dodano po 49 sekundach:
Jakaś opłata za transakcję?

Postautor: **Bit-els** » wtorek, 14 marca 2017, 13:48

Postautor: **Rramos** » wtorek, 14 marca 2017, 14:12

Jaka ta opłata?

Dodano po 26 sekundach:

Rramos pisze: W czym lepszy jest Electrum?
Na stronie Bitcoin polecany jest Multibit HD.
Czy w krótce przestanie działać Multibit HD, są ku temu jakieś przesłanki?