Shitcoins club bitomat [dyskusja]

[pomocny]

Oprócz tego, chcielibyśmy poinformować, że do końca miesiąca wdrożymy sieci Arbitrum i Optimism do naszych 280 bitomatów w 17 krajach.

świetne rozwiązanie! - dzięki
Zauważyłem jedynie, że niektóre maszyny nie są napełniane do pełna, co czasami jest problemem

[loosac]

Ja mam inne pytanie: Skoro twierdzi się, że shitcoins ma zakupy anonimowe do 1k euro, to jak sie to ma do punktu w regulaminie odnosnie zaslaniania twarzy?

Czy skoro badają, czy twarz jest zasłonięta to nie powinienem założyć, że mój wizerunek z timestampem pasujacycm do czasu transakcji krypto w danym bitomacie jest rejestrowany i przechowywany? Bo to się kłóci z pojęciem anonimowej transakcji.

[SKULL]

Stanowisko firmy było przedstawione 3 i 4 lata temu:
viewtopic.php?p=647221#p647221
viewtopic.php?p=700164#p700164
Możesz przejrzeć dyskusję z tamtych lat bardziej szczegółowo.

[revo]

dodali sieć polygon (usdc polygon i usdt polygon)

[adminlcd]

czy od 1 stycznia 2025 będzie dalej dostępny zakup/sprzedaż krypto do 1k euro bez weryfikacji tożsamości?

[didier]

podbijam pytanie...........

[miso20]

@didier Nie
https://bithub.pl/kryptowaluty/mamy-tyl ... avel-rule/

[biliony]

Wy naprawdę wierzycie, że operatorzy nie znajdą na to żadnego obejścia i tak po prostu wycofają się z drugiego największego kraju w Europie pod względem ilości bitomatów?

Przecież obecny limit 1k EUR to i tak jest fikcją. Prawie wszystkie maszyny pozwalają na nieograniczoną wartość transakcji, dopóki będziesz je wypłacał w transzach po 4000zł.

[miso20]

@biliony a czemu się mają wycofywać? Regulacje dotyczą wszystkich w UE, więc wszyscy się dostosują, bo klienci nie mają alternatywy. To co opisujesz to jest dosyć klarowne łamanie przepisów. To że nikt się za to nie wziął to inna kwestia i tak też nieraz bywa, że jest przepis, ale nikt nie kontroluje. Wpłacenie 10x po 4000zł nijak nie stanowi transakcji okazjonalnej, lecz ewidentną próbę obejścia limitu. A jeśli następuje cyklicznie, to stanowi to nawiązanie stosunków gospodarczych. Oba przypadki powinny wiązać się z weryfikacją tożsamości.

Nikt tutaj nie obchodzi prawa. To o czym piszesz to w istocie nieprecyzyjność samych przepisów. Weryfikować masz transakcje okazjonalne powyżej 1000 euro lub też wtedy, gdy klient nawiązuje z tobą stosunki gospodarcze (niezależnie od kwoty). Pytanie zatem co to jest transakcja okazjonalna i kiedy już są stosunki gospodarcze? Jak zrobisz 10 transakcji w ciągu roku czy 100? Jak robisz zakup kilka zakupów po 100 euro w ciagu dnia? Nigdzie nie jest to sprecyzowane i dlatego tutaj co kantor to obyczaj. Aczkolwiek twierdzenie, że 10x 1000 euro w ciągu dnia to okazjonalka, to jednak trochę kit.

Natomiast nowe przepisy mówią jasno: każda transakcja ma być zweryfikowana, niezależnie od kwoty, stosunków gospodarczych czy charakteru. Nie bardzo jest tu miejsce na obejście prawa. Można zresztą podejrzewać, że m.in. taka postawa kantorów funduje tego rodzaju przepisy, bo urzędnicy wbrew pozorom widzą też sporo (przynajmniej ci niższego szczebla, którzy wykonują robotę za dygnitarzy). No, ale może ktoś wymyśli, że to nie jest tak naprawdę transakcja tylko gubienie bitcoinów i znajdowanie gotówki w urządzeniu, a żaden urządnie będzie tego ścigał. Ale nie będzie to obejście prawa

[biliony]

a czemu się mają wycofywać

Bo po wprowadzeniu zmian, bitomaty stracą wszelką przewagę konkurencyjną jaką miały nad giełdami i kantorami.

To o czym piszesz to w istocie nieprecyzyjność samych przepisów. Weryfikować masz transakcje okazjonalne powyżej 1000 euro lub też wtedy, gdy klient nawiązuje z tobą stosunki gospodarcze (niezależnie od kwoty).

Weryfikacja następuje też w przypadku podejrzenia prania pieniędzy. Chyba nie powiesz, że operator który widzi na monitoringu tą samą osobę wpłacającą 10x 4000 zł nie ma takiego podejrzenia? Nad bitomatami wielu sieci nikt nie czuwa, ale akurat shitcoinsy ze swoim bezsensownym odjaniepawlaniem o zakrywaniu twarzy udowodniły, że celowo łamią prawo.

No, ale może ktoś wymyśli, że to nie jest tak naprawdę transakcja tylko gubienie bitcoinów i znajdowanie gotówki w urządzeniu, a żaden urządnie będzie tego ścigał. Ale nie będzie to obejście prawa

A ja nie mówię, że to będzie obejście prawa. Na pewno będzie to obejście totalitarnej woli biurokratów.

Co według mnie zmieni się w 2025? Podejrzewam, że po prostu potraktują to jako koszt działalności, podniosą prowizje i będą wymyślać jeszcze dziwniejsze spółki z jeszcze dziwniejszymi nazwami.



A gdybym się mylił i SC faktycznie wprowadzi poprawne procedury od 1 stycznia - to dopiero będzie zaskoczenie!

[miso20]

Bo po wprowadzeniu zmian, bitomaty stracą wszelką przewagę konkurencyjną jaką miały nad giełdami i kantorami.

A to sądzisz, że tylko ludzie 1000 euro handlują w bitomatach? I nie mam na mysli kilka razy po 1000. Ich duża zaletą jest wsadzenie gotówki i otrzymanie bitcoinów instant. Nie musisz bawić się w przelewy.

Nawet jak wjedzie weryfikacja to jest jeszcze jedna niepozorna zaleta. Od roku albo dwóch skarbówka może grzebać po twoim koncie bankowym bez twojej wiedzy. Natomiast giełdy czy kantory owszem muszą udostępnić informacje o tobie, ale tylko na żądanie skarbówki. Nie mogą tego przekazać hurtowo. W praktyce więc ta weryfikacja nie oznacza jeszcze takiego poziomu inwigilacji jak na koncie bankowym.

[prap0n]

Przecież obecny limit 1k EUR to i tak jest fikcją. Prawie wszystkie maszyny pozwalają na nieograniczoną wartość transakcji, dopóki będziesz je wypłacał w transzach po 4000zł.

Nie jest fikcja, jak zrobisz transakcje powyzej 1k EUR to wchodzi KYC. Reszta jest zgodna z obecnie obowiazujacym prawem.
Z nowym juz nie bedzie, bo w projekcie ustawy dodano punkt ktory precyzuje kwestie wielu transakcji 1k eur.

Bo po wprowadzeniu zmian, bitomaty stracą wszelką przewagę konkurencyjną jaką miały nad giełdami i kantorami.

Nie do konca, bitomaty maja wiele zalet, dostajesz szybko gotowke i czesto weryfikacje sa duzo luzniejsze niz takie ktore mozesz napotkac na poziomie gieldy i bankow. To sie raczej nie zmieni, poza kwestia podstawowego KYC.

A gdybym się mylił i SC faktycznie wprowadzi poprawne procedury od 1 stycznia - to dopiero będzie zaskoczenie!

Patrzac na to ze dokladali mnostwo bitomatow po calej europie w ostatnim roku faktycznie jakas ciekawa interpretacja moze sie znalezc.

[CzarnaOwca]

A w sumie ktoś może opisać jak to wygląda obecnie jak ktoś chce wypłacić więcej niż 1k euro? Z własnego doświadczenia.

[prap0n]

@CzarnaOwca

1. wysylasz
2. idziesz do bitomatu i masz pytanie czy chcesz KYC czy zwrot. Wybierasz KYC
3. Skanujesz dowod z obu stron.
4. Odbierasz srodki.

A bez kyc to robisz wiele transakcji po 1k eur.

[privacy_first]

No to sie ciesze ze sobie robicie bo ja juz nie bede moc. O tyle dobrze ze da sie wejsc na strone, ale jest ciagly blad w generowaniu adresu wplaty

[CzarnaOwca]

@privacy_first A w czym problem iść do kogoś znajomego/rodziny i u niego wygenerować?

[privacy_first]

Nie rozumiesz.
Wlasnie w tym rzecz chodzi w prywatnosci zeby ograniczyc do minimum wyciek informacji.

A w aktualnej sytuacji nie jest to juz mozliwe.
Szkoda ze nikt nie ma jaj.

Wystarczy ze jedna niepowolana osoba sie dowie i juz masz prze zycie

[biliony]

@privacy_first A w czym problem iść do kogoś znajomego/rodziny i u niego wygenerować?

Może też po prostu wyłączyć narzędzia anonimizujące, które i tak są bezcelowe skoro godzinę później fizycznie znajdziesz się pod urządzeniem...

Spoiler:

Geniusz próbuje wejść przez Tor i dlatego każda strona wywala mu błędy

[privacy_first]

No nie wiem. Poki co jeszcze sie nie zaczipowalismy na tyle zeby jednoznacznie okreslic tozsamosc na podstawie przebywania.

Po drugie to jeszcze niedawno nie bylo z tym problemu. A teraz nie ma opcji. Wiec musialo to pomagac w utrzymwaniu prywatnosci

[SKULL]

A w czym problem iść do kogoś znajomego/rodziny i u niego wygenerować?

Wystarczy ze jedna niepowolana osoba sie dowie i juz masz prze zycie

Jedną z najgorszych rzeczy jakie zrobiłem sobie w życiu, to powiedziałem rodzinie że kupuję bitcoiny.