Do ilu skoczy trudność w drugiej połowie czerwca?

[Bemx2k]

pixi

w drugim przypadku jestes w plecy :/

BTC dopiero raczkuje , jeszcze duzo wody w wisle uplynie zanim cos z tego bedzie powazniejszego

[nokia_simlock_gpu]

@ Omx wytlumacz jak BTCBANK mialby stworzyc z 1 BTC 9 BTC. Siec pilnuje, mozesz wykopac ale 2 kontrachentow nie moze zwiekszyc podazy (ilosci BTC) a w przypadku bankow centralnych i komercyjnych prawo rezerwy czesciowej pozwala na pozyczanie 9 razy wiecej niz posiada bank w swoim skarbcu!! Ma byc 21 mln BTC i koniec. Zeby bylo wiecej musial by sie zgodzic niemal ze kazdy uzytkownik sieci !! Zgodzil bys sie zeby wartosc pieniedzy ktore posiadasz zostalo uszczuplona o iles procent zamiast 1 hamburgera moglbys kupic 7/8 tyle zeby Ci sprzedali musial bys kupic jednak calego i wtedy musisz wyciagnac dodatkowy pieniadz.
Falszowanie pieniedzy jest tak surowa karane dlatego ze odbiera wartosc pieniadzom juz najdujacym sie w obiegu, kradnac ich mala czesc. Banki komercyjne robia to na codzien w majestacie prawa, stwarzaja dodatkowe pieniadze z powietrza i maja od nich odsetki tylko przez podpisanie umowy pozyczki, czyli szukaja ludzi i firm, ktore potrzebuja pieniedzy co nie jest trudne.

@ pixi ja mialem przypadek ze wyslalem chlopu znalezionemu na allegro co sprzedawal fajne zestawy komputerowe sprwadzane z Kanady zaliczke na 7 kart 500zl
teraz musze sie pofatygowac na policje, gosc nie odpisuje na @ nie odbiera telefonow juz 2 tydzien. Potwierdzeniem przelewu jest Twoj program bitcoin tam masz send i recived .

[Tanner]

Chodzi o to ze np. 1000 ludzi wplaca po 100 BTC, bank ma 100kBTC i daje np 20kBTC kredytu. Mamy 120k ze 100k. Tak jest w "normalnych" bankach.

[DavidPL]

Chodzi o to ze np. 1000 ludzi wplaca po 100 BTC, bank ma 100kBTC i daje np 20kBTC kredytu. Mamy 120k ze 100k. Tak jest w "normalnych" bankach.

Wtedy to bank ma 80k BTC i ktoś to wziął kredyt ma 20k BTC.

[Muniek]

Chodzi o to ze np. 1000 ludzi wplaca po 100 BTC, bank ma 100kBTC i daje np 20kBTC kredytu. Mamy 120k ze 100k. Tak jest w "normalnych" bankach.

Wtedy to bank ma 80k BTC i ktoś to wziął kredyt ma 20k BTC.

Niezupełnie, bo te 1000 ludzi nadal "ma" te 100kBTC. W idealnym przypadku można by w ten sposób rozmnożyć ilość btc dwukrotnie.

[DavidPL]

Niezupełnie, bo te 1000 ludzi nadal "ma" te 100kBTC. W idealnym przypadku można by w ten sposób rozmnożyć ilość btc dwukrotnie.

No nie do końca. Te 1000 ludzi ma tylko obietnice daną bez bank, że mają te 100k BTC. Gdyby bank operował na prawdziwych fizycznych pieniądzach to już by tak nie mógł zrobić, bo by musiał je kserować. BTC jest tutaj odpowiednikiem fizycznego papierowego pieniądze - nie mogą go mieć dwie osoby jednocześnie.

[0mx]

@ Omx wytlumacz jak BTCBANK mialby stworzyc z 1 BTC 9 BTC. Siec pilnuje, mozesz wykopac ale 2 kontrachentow nie moze zwiekszyc podazy (ilosci BTC) a w przypadku bankow centralnych i komercyjnych prawo rezerwy czesciowej pozwala na pozyczanie 9 razy wiecej niz posiada bank w swoim skarbcu!! Ma byc 21 mln BTC i koniec. Zeby bylo wiecej musial by sie zgodzic niemal ze kazdy uzytkownik sieci !! Zgodzil bys sie zeby wartosc pieniedzy ktore posiadasz zostalo uszczuplona o iles procent zamiast 1 hamburgera moglbys kupic 7/8 tyle zeby Ci sprzedali musial bys kupic jednak calego i wtedy musisz wyciagnac dodatkowy pieniadz.
Falszowanie pieniedzy jest tak surowa karane dlatego ze odbiera wartosc pieniadzom juz najdujacym sie w obiegu, kradnac ich mala czesc. Banki komercyjne robia to na codzien w majestacie prawa, stwarzaja dodatkowe pieniadze z powietrza i maja od nich odsetki tylko przez podpisanie umowy pozyczki, czyli szukaja ludzi i firm, ktore potrzebuja pieniedzy co nie jest trudne.

analogia przebiega nastepujaco:
skonczona ilosc BTC - skonczona ilosc $; bo każdym punkcie czasu istnieje SKONCZONA ilosc $
system BTC kontroluje ilosc BTC - police, FBI, FED etc. etc.. kontrolują ilość $

więc bank BTC nie musi mieć fizycznych BTC tak jak do normalnego banku robiac przelew przez net nie wplacasz przeciez fizycznych pieniedzy, to tylko ciag liczb

rozumiesz teraz ?

[phoebe]

@DavidPl
Owszem samego BTC nie mogą mieć jednocześnie dwie osoby.
Ale pochodne już tak. Wpłacam do banku 1 BTC i bank pożycza na procent komuś te 1 BTC.
Technicznie to kredytobiorca ma BTC , ja też mam na koncie w banku a jak bank będzie wypłacalny to procedura zakończy się wytworzeniem BTC.

[DavidPL]

Jasne. Normalna kreacja pieniądza. Różnica między BTC a tradycyjną walutą jest tylko taka, że jak banki zaczną padać bo staną się niewypłacalne, to żadna instytucja nadrzędna nie będzie ich ratowała przez dodrukowanie i wstrzykiwanie nowych papierków nazywanych pieniądzem.

[pixi]

jaka jest prognoza na nastepna zmiane?

[Muniek]

jaka jest prognoza na nastepna zmiane?

Estimated 1467766 in 1417 blks

Spodziewam się wzrostu ok. 20%.

[Bemx2k]

Zakladajac bardziej pesymistyczny wzrost trudnosci 25 %
czyli , dzis kopie 1 BTC dziennie za tydzien bedzie to tylko 0,75 BTC w polowie lipca 0,5 BTC :/
nic tylko trza bedzie pomalu graty wyprzedawac

[Prze_koles]

Zakladajac bardziej pesymistyczny wzrost trudnosci 25 %
czyli , dzis kopie 1 BTC dziennie za tydzien bedzie to tylko 0,75 BTC w polowie lipca 0,5 BTC :/
nic tylko trza bedzie pomalu graty wyprzedawac

Nie umiesz liczyć chyba. Jeśli teraz kopiesz 1 BTC, to po wzroście trudności o 25% będziesz kopał 0.8 BTC. A po kolejnym wzroście 0.64BTC.
Ale nie ma co gdybać, bo w tej chwili przewidywany skok jest o 8-9%.

[karwos]

Ochłońcie troche.
Mam napisać prawdziwy scenariusz jaki stoi za miningiem w BitCoin ?
Lepiej sprzedajcie karty albo zacznijcie grać, przynajmniej będziecie mieli z tego jakiś pożytek
Czy w ramy ewentualnego zysku wliczyliście koszt pracy kart graficznych? (który przy zasilaczach 1000W jest niemały)
Czy wiecie że sieć w rzeczywisości wykorzystywana jest do odblokowywania telefonów SL3 ?
Czy wiecie że w rzeczywistości każdy przeliczony blok = przeliczony telefon?
Czy wiecie że nie rozwiązujecie ŻADNEGO problemu kryptograficznego (bo sieć nie faktoryzuje chociażby klucza RSA - liczy tylko tysiące pojedynczych hashy).

Pisać dalej?

Pozdrawiam.

[karwos]

PS. Jeśli naprawde chcecie zarabiać mając te karty graficzne, to lepiej żebyście zarabiali prawdziwe PLNy i przeliczali logi dla klientów końcowych, nie nabijając kieszeni ludzi stojących za tą siecią.

Hint: http://www.elektroda.pl/rtvforum/forum121.html
Przykład: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2030388.html

[Bemx2k]

karwos

Niezla teoria jak najbardziej mozliwa ,cholera wie co my liczymy na tych kompach
fakt faktem ze moc obliczeniowa kilku krotnie wieksza niz najszybsze super komputery moze byc wykozystywana na wiele sposobow , nawet odsprzedawana za setki tysiecy USD tygodniowo .

[karwos]

karwos

Niezla teoria jak najbardziej mozliwa ,cholera wie co my liczymy na tych kompach
fakt faktem ze moc obliczeniowa kilku krotnie wieksza niz najszybsze super komputery moze byc wykozystywana na wiele sposobow , nawet odsprzedawana za setki tysiecy USD tygodniowo .

Nie jest to mozliwa teoria, tylko faktyczna.

Siedze na co dzien na rynku GSM wiec sam wiem jak to dziala.
W tamtym roku mielismy blisko 25 komputerow, kazdy 2xhd5970 wlasnie do odblokowywania SL3.
W Grudniu rynek zostal otworzony, no i zaczelo sie.
Jedni (DM3) inwestuja ogromne pieniadze w klastry FPGA, inni buduja duza siec manipulujac ludzmi, jak ma to miejsce w tej chwili. Osoby stojace za budowa sieci teoretycznie sami mogliby zainwestowac np. w 1000 klastrow obliczeniowych, jednak specyfika rynku GSM od lat wciaz jest ta sama. Jesli ktorys team wypuscil by odblokowywanie tych telefonow nie metoda bruteforce, a patchujac firmware (co prawda sprawdzilismy wszytkie mozliwosci i telefony te raczej nie sa odpowiedzialne na zadne ataki - ostatino zlamane RSA (chociaz nie do konca, bo zlamane RSA jako RSA nie zostalo, tylko sama jego implementacja) metoda Bleichenbachera bylo w DCT4, BB5 niezle polatane jest ) praktycznie wszystkie maszyny liczace nie mialyby co liczyc
Nie bylo by nic w tym zlego jesli tworcy takiej siedzi proporcjonalnie dzielili sie zyskami z przeliczonych hashy.
Jednak prawdopodobny scenariusz bedzie taki, ze jak rynek SL3 upadnie (a upadnie, bo Nokia juz teraz wprowadzila kody o zlozonosci obliczeniowej 10^20, w przeciwienstwie do 10^15), prognozuje rychly spadek wartosci BTC
Dodatkowo przeanalizowalem protokol MMP - wszystko cacy przygotowane pod SL3.


To tylko taka moja przyjacielska rada. Jesli chcecie zarabiac, zarabiajcie liczac kody dla klienta koncowego.
Popyt jest wciaz duzy, a komputerow liczacyc LBF wciaz za malo.

[severson]

Mogę nakarmić Karwosa? Mogę?

Odpowiadam od tyłu:

Też życzę zdrowia.

Jak masz pisać głupoty to może lepiej nie, ale jak masz coś sensownego do powiedzenia, to pisz jak najwięcej.

Tak, wiemy, że nie rozwiązujemy żadnego kryptograficznego problemu, to taki skrót myślowy. Napieprzanie hashy to takie "szukanie niebieskiego kwiatka z kolcami".

Nie wiem czy można użyć określenia "wiedzieć" na posiadanie informacji niezgodnych z prawdą. Oczywiście NOKIA produkuje telefony w takim tempie, aby sieć komputerów łamała je ze względnie stałą przewidywalną szybkością, niezależnie od ilości zaangażowanych w to mocy obliczeniowych.

Oczywiście wiesz, że niektórzy z nas sprawdzili zawartość przesyłanych informacji i mniej więcej zgadzają się one z tym, co powinno w nich być? Oczywiście też zdajesz sobie sprawę, że jest na forum przynajmniej jedna osoba, która zajmuje się zdejmowaniem simlocków przy użyciu GPU, a w wolnym czasie używa kart do bitcoina?

Tak, większość z osób zajmujących się tym zna cenę jednej kilowatogodziny i zużycie energii, choćby przybliżone. Część opłaca rachunki za energię elektryczną z zysków ze sprzedaży BTC. Większość obejrzała rachunek "przed" i "po". Niektórzy mają sprawdzone różnice zużycia w zależności od parametrów podkręcenia karty.

Wiesz co, ja też myślę, że powinieneś więcej grać, a jeśli nie, to sprawdzać plotki, które powtarzasz. Ma to taką zaletę, że przynajmniej w tym czasie nie napiszesz nic głupiego

Tak, napisz prawdziwy scenariusz i podaj jakiekolwiek informacje, które go potwierdzają.

Ochłoń trochę.


Kilka informacji:
Część oprogramowania napisana jest w językach takich jak np. Python. Mamy na forum różnej maści użytkowników, w tym paranoików, którzy nie używają haseł krótszych niż 20 znaków, szyfrują swoje dane i z większością Internetu łączą się przez Tora. (skojarz fakty)

[karwos]

Mogę nakarmić Karwosa? Mogę?

Odpowiadam od tyłu:

Też życzę zdrowia.

Jak masz pisać głupoty to może lepiej nie, ale jak masz coś sensownego do powiedzenia, to pisz jak najwięcej.

Tak, wiemy, że nie rozwiązujemy żadnego kryptograficznego problemu, to taki skrót myślowy. Napieprzanie hashy to takie "szukanie niebieskiego kwiatka z kolcami".

Nie wiem czy można użyć określenia "wiedzieć" na posiadanie informacji niezgodnych z prawdą. Oczywiście NOKIA produkuje telefony w takim tempie, aby sieć komputerów łamała je ze względnie stałą przewidywalną szybkością, niezależnie od ilości zaangażowanych w to mocy obliczeniowych.

Oczywiście wiesz, że niektórzy z nas sprawdzili zawartość przesyłanych informacji i mniej więcej zgadzają się one z tym, co powinno w nich być? Oczywiście też zdajesz sobie sprawę, że jest na forum przynajmniej jedna osoba, która zajmuje się zdejmowaniem simlocków przy użyciu GPU, a w wolnym czasie używa kart do bitcoina?

Tak, większość z osób zajmujących się tym zna cenę jednej kilowatogodziny i zużycie energii, choćby przybliżone. Część opłaca rachunki za energię elektryczną z zysków ze sprzedaży BTC. Większość obejrzała rachunek "przed" i "po". Niektórzy mają sprawdzone różnice zużycia w zależności od parametrów podkręcenia karty.

Wiesz co, ja też myślę, że powinieneś więcej grać, a jeśli nie, to sprawdzać plotki, które powtarzasz. Ma to taką zaletę, że przynajmniej w tym czasie nie napiszesz nic głupiego

Tak, napisz prawdziwy scenariusz i podaj jakiekolwiek informacje, które go potwierdzają.

Ochłoń trochę.

Ja nic nie muszę.
Wystarczy mi >50MB zdisaseemblowany listing programu kopiącego.

A jeśli o Nokię chodzi - uwierz mi, wiem "trochę" więcej od Ciebie.

[severson]

Życzę dalszych sukcesów w "disaseemblowaniu" programów w Pythonie.