Dyskusja o ASIC

[Bitmar]

Podziwiasz go?

Josha czy tego gościa ?
Ani jednego ani drugiego, nie ma tu nic do podziwiania.

[Bitmar]

BFL ma nową taktykę na przeczekanie. Boją się oficjalnie ogłosić kolejne opóźnienie więc nie mówią nic (oprócz tego, że ich inżynier zaniemówił )
https://forums.butterflylabs.com/blogs/ ... ranch.html

[lenny]

Well, it's later this week and no engineer has told me anything. So that's my excuse for not having an update. I think it's reasonable.

To jest k... jakiś żart? Jaja sobie z ludzi robią.

[Bitmar]

Well, it's later this week and no engineer has told me anything. So that's my excuse for not having an update. I think it's reasonable.

To jest k... jakiś żart? Jaja sobie z ludzi robią.

Jaja sobie już robią od kilku miesięcy.
Największym jajem jest informacja o tym, że rzekomo zamówili 100k układów przed 26 listopada: https://forums.butterflylabs.com/bfl-fo ... 012-a.html . Jak można zamówić tyle układów nie wiedząc czy one będą działać ? Nie mają żadnego prototypu nie robili żadnych testów. Nawet nie mieli prototypu na CES tylko pustą obudowę, gdyby robili jakieś testy mielibyśmy je na YouTube - udane testy to była by najlepsza reklama i kilka tysięcy dodatkowych zamówień. Jedyne czym mogą się pochwalić to kilka fotek i szkiców. To jest dopiero jajo... tak się robi ludzi w h... jestem pełen podziwu dla klientów BFL którzy łykają te brednie i dają się tak manipulować, jestem też pełen podziwu dla charyzmy BFL.

Dopóki nie będą mieli działającego i przetestowanego prototypu masowa produkcja będzie niemożliwa (bezsensowna). To tak jakby programista napisał kod na kartce, wklepał go do kompa bez sprawdzania czy nie ma błędów i czy to będzie działać i od razu puścił program do sprzedaży.

[rha]

Jak to nic nie mówią? Mówią:
https://forums.butterflylabs.com/announ ... arket.html (drugi akapit)
I nawet dają wskazówkę co do przewidywanego dnia (acz dla inteligentnych, po złych doświadczeniach z tymi drugimi):
https://forums.butterflylabs.com/bfl-fo ... l#post9986

Co więcej maja napisać, skoro mają wymuszone wakacje na czas oczekiwania?
Przecież nawet gdyby sfilmowali całą swoją siedzibę, opublikowali wszystkie dokumenty i dali do ręki właśnie zrobiony, działający Single SC,
to trolle na bitcointalk (razem z jednym czy dwoma od nas) i tak zawyrokują, że to ściema.


W BTCFPGA cisza (zablokowane forum), ale ludzie zaczęli dostawać pierwsze zwroty wpłat.
Przypuszczam, że akurat koledzy z Poznania mogą wiedzieć jak sytuacja się rozwija.

[Rafi]

Jak to nic nie mówią? Mówią:
https://forums.butterflylabs.com/announ ... arket.html (drugi akapit)
I nawet dają wskazówkę co do przewidywanego dnia (acz dla inteligentnych, po złych doświadczeniach z tymi drugimi):
https://forums.butterflylabs.com/bfl-fo ... l#post9986

Co więcej maja napisać, skoro mają wymuszone wakacje na czas oczekiwania?
Przecież nawet gdyby sfilmowali całą swoją siedzibę, opublikowali wszystkie dokumenty i dali do ręki właśnie zrobiony, działający Single SC,
to trolle na bitcointalk (razem z jednym czy dwoma od nas) i tak zawyrokują, że to ściema.


W BTCFPGA cisza (zablokowane forum), ale ludzie zaczęli dostawać pierwsze zwroty wpłat.
Przypuszczam, że akurat koledzy z Poznania mogą wiedzieć jak sytuacja się rozwija.

Co racja to racja gdyby "Przecież nawet gdyby sfilmowali całą swoją siedzibę, opublikowali wszystkie dokumenty i dali do ręki właśnie zrobiony, działający Single SC," a jak na razie mamy :
- Zdjęcia z neta ściągnięte umieszczona jako własne
- Kilka obrazków zrobionych w paintcie widać Corela nie potrafią używać.
- Fotki płytek bez układów niby pod asica
- Twierdzą że zamawiają po 100k układów bez prototypu które okazują się wadliwe i o dziwo mają kasę na następną partię

Najgorsze są trole co na bitcointalk o mało nie popuszczą z zachwytu i co niektórzy ludzie na podstawie ich wypowiedzi umoczą nie raz sporo kaski sugerując się informacjami z tak pewnych źródeł.
BTCFPGA padło ciekawe która piramidka będzie następna.

Zapomniał bym dodać była premiera prototypu BFL na targach obudowa komputera z tabletem wmontowanym w panel gratuluje tym co po takiej premierze zainwestują w to.

[Bitmar]

No to już chyba definitywny koniec bASIC:
https://www.btcfpga.com/forum/index.php ... 41.msg3093
Tym którzy mają jeszcze u nich preordery radzę jak najszybciej żądać zwrotu kasy robiąc przy tym jak najwięcej hałasu na bitcointalk. Sam Dave (z bASIC, pracownik Toma) zamiast żądania refundacji radzi zrobić chargeback jeśli ktoś płacił kartą kredytową.

[Bitmar]

Najśmieszniejsze jest w tym wszystkim to , że firmy ASIC gdyby okazały się być przekrętem są praktycznie bezkarne.
Na przykładzie obecnego prezesa i współwłaściciela firmy BFL widać jak działa w takich przypadkach amerykańskie prawo. Jest bezsilne. Podobnie jest też i u nas.
CHRIS VLEISIDES bo o nim mowa jak wiadomo wyłudził 25mln$ (https://bitcointalk.org/index.php?topic=110805.0), ludzie nigdy nie odzyskali tych pieniędzy a sam Chris dostał 26 miesięcy nadzoru prokuratorskiego i karę 100$ grzywny. Decyzja sądu :

All fines are waived as it is found that the defendant does not have the ability to pay a fine.

Pursuant to 18 U.S.C. § 3663A(c)(3), restitution is not ordered because (1) the number of identifiable victims is so large as to make restitution impracticable [3663A(c)(3)(A)]; and

(2) determining complex issues of fact related to the cause or amount of the victim's losses would complicate or prolong the sentencing process to a degree that the need to provide restitution to any victim is outweighed by the burden on the sentencing process [3663A(c)(3)(B)].

SPECIAL ASSESSMENT: It is further ordered defendant shall pay to the United States a special assessment fee of $100, which is due immediately to the Clerk of the Court.

Ofiar było tak dużo i komplikacja sprawy była przez to na tyle zawiła, że Chrisowi się upiekło. W dodatku sąd stwierdził, że nie ma możliwości ściągnięcia tych pieniędzy od Chrisa (zamienił je na BTC ? ). Chrisowi właśnie skończył się 26 miesięczny nadzór prokuratorski, teraz może znów powtórzyć swój wyczyn i nawet ma już potencjalne ofiary, kilka tysięcy klientów BFL.

Tak wiem (do rha), "trolluje" BFL , każdy ma swój rozum i wie jak inwestować swoje pieniądze. Ale nie każdy może ze wszystkiego zdawać sprawę dlatego takie "trollowanie" w przypadkach podejrzenia oszustwa jest uzasadnione. Gdyby nie takie trollowanie we wszystkich przekrętach w świecie bitcoina poszkodowanych było by jeszcze więcej. bASIC już padło, a Tom na "tą chwilę" prawdopodobnie wyjechał z miasta i jego lokalizacja nie jest znana, nawet jego współpracownicy nie wiedzą gdzie jest i nie mogą się z nim skontaktować. Robi się gorąco w świecie ASIC dlatego jako admin apeluję o zdrowy rozsądek. Oby wasze kieszenie nie były puste jak to pudełko:

[rha]

Nie, Bitmar, ty i Rafi trollujecie, bo posługujecie się kłamstwami i wprowadzacie tym samym forumowiczów w błąd.

Bitmar - powtarzasz nieprawdę bez zapoznania się ze szczegółami. A dokumenty sądowe były publikowane na bitcointalk. I według nich to nie Chris Vleisides zorganizował ten cały przekręt. Brał w tym udział od pewnego etapu i za tę właśnie pomoc został skazany. Tak dla zilustrowania, to jeśli ty pracowałeś w Amber Gold, a teraz jesteś bezkarny, to znaczy, że to ty byłeś oszustem i teraz dysponujesz tymi wszystkimi utraconymi przez ludzi pieniędzmi?

Rafi - świadomie formułujesz insynuacje. Przyjrzyjmy im się:

- Zdjęcia z neta ściągnięte umieszczona jako własne
- Kilka obrazków zrobionych w paintcie widać Corela nie potrafią używać.
- Fotki płytek bez układów niby pod asica
- Twierdzą że zamawiają po 100k układów bez prototypu które okazują się wadliwe i o dziwo mają kasę na następną partię

1. Te zdjęcia były zamieszczone jako zdjęcia kupowanego sprzętu, a nie jako własne.
2. Jakie obrazki? Co to za zarzut?
3. Co mieliby niby pokazać nie mając gotowych kości? A fotki z układami też były.
4. Gdzie napisali, że 100 tysięcy układów okazało się wadliwe? Wadliwa okazała się (zapewne, bo o tym nie pisali, to tylko wynika z przesunięć terminów) jakaś dużo mniejsza parta. Teraz mowa była o 20 tysiącach.

Tak, zaraz napiszecie, że to przecież żarty albo, że ostrzegać nigdy za mało. Dla mnie to nieuczciwe podejście.

[Bitmar]

Nie, Bitmar, ty i Rafi trollujecie, bo posługujecie się kłamstwami i wprowadzacie tym samym forumowiczów w błąd.

Bitmar - powtarzasz nieprawdę bez zapoznania się ze szczegółami. A dokumenty sądowe były publikowane na bitcointalk. I według nich to nie Chris Vleisides zorganizował ten cały przekręt. Brał w tym udział od pewnego etapu i za tę właśnie pomoc został skazany. Tak dla zilustrowania, to jeśli ty pracowałeś w Amber Gold, a teraz jesteś bezkarny, to znaczy, że to ty byłeś oszustem i teraz dysponujesz tymi wszystkimi utraconymi przez ludzi pieniędzmi?

Naprawdę dla mnie to bez różnicy czy miał wspólników czy nie, pamiętam, że któryś z nich był jego ojcem a może to plotka... nie ważne, nie darzę już tego człowieka zaufaniem a łącząc to z innymi faktami i kłamstwami bfl wszystko jest bardzo mocne podejrzane. Dziwie się tylko, że potrafisz dostrzec moje "kłamstwa" a za siedliskiem i wylęgarnią kłamstw jakim jest bfl stoisz murem. Dziwie się też, że nie widzisz braku logiki w masowej produkcji układów bez prototypu i testów... ale ok, oskarżony zawsze ma prawo do adwokata, pozytywne wieści i nowinki też są tu mile widziane bo nie jest to wątek przeciwko firmom i samym ASIC tylko o nich. Jeżeli ja "nie potrafię" dostrzec plusów a Ty minusów to będziemy się uzupełniać.

[Bitmar]

Rafi - świadomie formułujesz insynuacje. Przyjrzyjmy im się:

- Zdjęcia z neta ściągnięte umieszczona jako własne
- Kilka obrazków zrobionych w paintcie widać Corela nie potrafią używać.
- Fotki płytek bez układów niby pod asica
- Twierdzą że zamawiają po 100k układów bez prototypu które okazują się wadliwe i o dziwo mają kasę na następną partię

1. Te zdjęcia były zamieszczone jako zdjęcia kupowanego sprzętu, a nie jako własne.
2. Jakie obrazki? Co to za zarzut?
3. Co mieliby niby pokazać nie mając gotowych kości? A fotki z układami też były.
4. Gdzie napisali, że 100 tysięcy układów okazało się wadliwe? Wadliwa okazała się (zapewne, bo o tym nie pisali, to tylko wynika z przesunięć terminów) jakaś dużo mniejsza parta. Teraz mowa była o 20 tysiącach.

Tak, zaraz napiszecie, że to przecież żarty albo, że ostrzegać nigdy za mało. Dla mnie to nieuczciwe podejście.

1. Jeżeli używa się zdjęć z sieci podaje się źródło, jedno zdjęcie faktycznie było z ebay ale pozostałe 2 zostały skradzione z innych stron i przedstawione w sposób jakby były ich własne.
2. Parę śmiesznych obrazków mieli ale ok, to nie zarzut. Daje tylko do myślenia.
3. BFL bardzo lubi się chwalić, ale gdy ktoś zada im kłopotliwe dla nich pytanie odpowiadają,że to tajemnica. Fotki z układami były to fakt, przypomne tylko ,że na tych fotach widać ślady retuszu a układy do złudzenia przypominają kostki ramu ale to nie do udowodnienia jest wiec mniejsza z tym.
4. Fakt, pierwsza partia miała niby 20 tys, ale te 100 tys obecne to fikcja i kłamstwo. Nie zamówili by tyle gdyby nie mieli pewności , że one działają a nie mają bo nie mają prototypu.

Jeżeli nasze podejście jest nieuczciwe to zabraknie skali porównawczej dla nieuczciwości BFL.

[Bult]

Tak czytam i nie dowierzam jak ludzie potrafią wierzyć w taki wałek tak mocno że na podstawie magicznej obietnicy wkładają kasę bez zastanowienia.
Tak jak Bitmar pisze sprzedają coś co nie jest nawet w fazie prototypu i ludzie i tak to lykaja. Ich FPGA to były stare układy z którymi ledwo sobie radzili. A tu nagle mają przebić wszystkich.
Nie wiem w którym wątku to pisałem ale napisze jeszcze raz Stefan (Ztex) wyraził się jasno - wkładając 4 mln euro szansa na powodzenie to 25 % i on nie podejmuje takiego ryzyka ( oczywiście jak by chciał to by wykładal z własnej kasy ). I teraz pod rozwagę skoro taki gość mający zaplecze finansowe, wiedze i doświadczenie z FPGA się tego nie chwyta to firma krzak mająca na zadupiu jakąś klitkę i wypuszczająca wątpliwej jakości FPGA da radę z ASIC.
Moim zdaniem raczej da radę nabić wszystkich w butelkę bo jak pozwracają kasę tą która wpłynęła z kart kredytowych to są czyści, a ta co w BTC jest ich i nikt ich za to scigać nie będzie.
Naprawdę życzę powodzenia ale w sumie jak ktoś chce oddawać amerykanom kasę to może zawsze przelac ją mi - ja tez mogę zrobić podgrzewacz do kawy który da 3.5 GH dla chętnych podam adres w BTC :d

[rha]

Dobrze Bitmar, to ustalmy może, że o ile uprawnione są wnioski:
- "nie darzę już tego człowieka zaufaniem" i "wszystko jest bardzo mocne podejrzane",
to nie są uprawnione:
- "wyłudził 25mln$" i "mu się upiekło".
A skoro nie są uprawnione, to nie szermujmy nimi na prawo i lewo.

Druga sprawa. Te cztery punkty.
AD 1. Obrazki "skradzione" z innych stron? Znowu insynuacja. Po co takie słownictwo? Ty jak zamieszczasz jakieś obrazki, to też te niepodpisane "kradniesz"?
AD 2. "To nie zarzut". OK, trzymam za słowo.
AD 3 i 4. Z podejrzeń retuszu ludzie się wycofali, a BFL nigdy nie twierdziło, że to ASIC, zaprzeczali zresztą jakoby mieli kości ASIC, po prostu umieścili cokolwiek w tych samych obudowach, mogły to być jakieś uwalone kostki RAM, co tłumaczyłoby wybrzuszenie.
Podejrzewałbym jednak raczej próbne wersje chipów, które padły z przegrzania przy testach, a nieprzyznawanie się do posiadania garści działających chipów, prowadzące do podejrzeń, mogli wybrać jako mniejsze zło, niż napisanie "mamy kilkadziesiąt jako-tako działających". Co by to dało? Jedni domagaliby się wysłania im pierwszych, minerów, choćby działających z błędami, inni krzyczeliby, że BFL samo kopie, jeszcze inni smarowaliby, że BFL "dało plamę", "nic im nie wyszło", ludzie baliby się zamawiać, skoro "pierwsza partia nawaliła", itp. itd. Naprawdę, ogłoszenie tylko kolejnego opóźnienia jest grubo bezpieczniejsze marketingowo. To jest logika, którą ja widzę. Ale czy tak faktycznie było, okaże się dopiero za jakiś czas.
Poza tym, reszta jest spójna. Nawet ta niemal pusta obudowa, z której niektórzy się śmieją jak głupi do sera.

Rozumiem, że można krzywo patrzeć na sposób zaprezentowania czegoś, ale to nie powód by wyrokować, że to oszustwo. Zwłaszcza, że to ta firma jak na razie pokazała najwięcej i widać, że naprawdę inwestuje.

Teraz kwestia wylęgarni kłamstw, jaką ponoć jest BFL. Pomyłki w przewidywaniu terminów, wynikające z nadmiernego optymizmu, odpuszczamy. Inaczej każdy prezenter pogody musiałby żyć z łatką kłamcy. Z nieprawd w wypowiedziach ludzi z BFL, ja przypominam sobie tylko te:
- Chris mający wkrótce odpowiedzieć na wypowiedzi forumowiczów, a nie odzywający się już wcale;
- Josh zapowiadający rewelacyjne szczegóły w artykule w Bitcoin Magazine (te zostały wycięte i Inaba musiał podać je sam);
- Dave zapowiadający w tytule "BFL ASIC Delays - An In-Depth Explanation" dogłębne wyjaśnienie opóźnień, lecz nie wyjaśniający praktycznie nic;
- to podejrzewane przez mnie zaprzeczanie posiadania garści chipów.
To ja się pytam: gdzie te kłamstwa, o których Bitmar tak w kółko piszesz? Przeoczyłem? Podaj jakieś linki do nich i do miejsc, gdzie im skutecznie zaprzeczono.

I jeszcze jedno: do opinii Bulta (post wcześniej) nie mam najmniejszych zastrzeżeń - pisze o jasno jakie jest jego zdanie i jakie jest zdanie Stefana (zakładam, że takie jest), a to wszystko jest bez formułowania oszczerstw. Wzorowe. Bitmar, ty też miałeś takie posty z opiniami, i one są OK. Ja nie trawię podawania nieprawdy (zmyśleń, przypuszczeń) jako faktów.

[lenny]

Bitmar i rha - nie chce mi się już czytać waszych sporów. Może zamiast tego, zróbcie jakiś zakład? Np. wspólnie ustalcie deadline wypuszczenia przez BFL układów ASIC na rynek. Każdy obstawi datę "przed" albo "po" i będzie kwita

[rha]

Lenny, zrób sobie zakład sam.
Zauważ, że ja się nie upieram, że jakaś firma to anioły, które już zaraz uszczęśliwią wszystkich swoimi układami, albo że jakaś inna to oszuści, złodzieje i handlarze narządami. Ja staram się podawać informacje sprawdzone lub przynajmniej podawać źródło. A jak coś podejrzewam, to piszę, że to hipoteza.
Natomiast stanowczo protestuję przeciwko dezinformacji. W ramach tego wypunktowuję konkretne zwodnicze wypowiedzi. Co miałbym niby robić? Pisać może "ty, taki a taki, sam jesteś kłamcą"?
Po co byłoby nam forum, na którym królowałaby nieprawda?

[powered]

Łatwowiernych łatwo jest oszukać, ale trudno przekonać. Amen.

[snail]

jak np. bfl ma tylko to co pokazuje, to jest ewidentny wałek i w tym roku nie zrobią żadnego układu... dla mnie to jest proste...

[Bitmar]

@rha

Tu nie ma co ustalać. Faktem jest, że członek zarządu i współwłaściciel BFL jest zamieszany w przekręt na 25 mln$. Faktem jest, że ludzie nie odzyskali tych pieniędzy a oszuści (ok niech Ci będzie, winni) otrzymali nie współmierny wymiar kary do korzyści które odnieśli. Faktem jest, że sytuacja z BFL jest bardzo podobna do tego przekrętu. Wiele ludzi wpłaca pieniądze firmie która wie, że jeśli się zwinie z interesem/oszuka (hipotetycznie) to nic strasznego im nie grozi i to im i tak się będzie opłacać. Chodzi mi tylko o to, że BFL może (gdyby chciało) ukraść ludziom te pieniądze bez żadnych większych/strasznych konsekwencji bo tak działa ich prawo, a współwłaściciel ma już w tym doświadczenie i potrzebna wiedzę. Na temat tych faktów naprawdę nie ma się co spierać, nic ustalać czy łapać za słówka, najważniejszej prawdy nie ukryjesz. Czy BFL oszuka czy nie to czas pokaże, możliwość taką mają.

Nawet jeśli ich pierwsze chipy padały by po kilku sekundach to i tak wystarczyło by to na materiał filmowy a klienci wiedząc, że to tylko prototyp nie wywierali by większych presji na BFL tylko cieszyli się jak małe dzieci. Zresztą przed masową produkcją tworzy się tyle prototypów aż osiągnie się wersję stabilną, dopiero potem wprowadza się do masowej produkcji. Jeśli nie mają prototypu nie ma masowej produkcji! Jeśli nie ma masowej produkcji to znaczy, że kłamią. Ich kłamstw ciężko by zliczyć , wystarczy poczytać bitcointalk i to forum.
ich największe kłamstwa:
1. Oszukiwanie ludzi odnośnie wysyłki. Jeśli naprawdę robią ASIC od samego początku musieli wiedzieć, że pierwszy termin nie jest realny. Kłamstwo było tylko strategią by przyciągnąć klientów obietnicą szybkiej wysyłki.
2. Po stwierdzeniu przez Inabę, że ich pierwsza partia jest wadliwa wycofali się z tego bo spadła na nich fala krytyki. Jeśli nie jest wadliwa tylko wymaga dopracowania to już do tej pory mieli by prototyp i nie zrobili by z siebie idiotów na CES pokazując puste pudełko. Jeśli nie mają prototypu to znaczy, że tamta partia była jednak wadliwa lub nie było żadnej partii.
3. Oświadczyli że mają 100k układów w produkcji - kłamstwo - bez prototypu i testów to niemożliwe chyba że, są skończonymi głupcami i nie mają pojęcia o tym co robią. A nie mają prototypu bo... nie mają układów ASIC - sami się przyznali na CES Przyznali się w ten sposób do kłamstwa że mają układy w produkcji. Wszystko było by OK, gdyby zamiast 100k układów zamówili minimalna ilość czyli zwykle około 5k do prototypu i testów i podali dalszą datę wysyłki. Wtedy bym się nie czepiał.
4. Ich najnowsza aktualizacja https://forums.butterflylabs.com/announ ... tatus.html jest kłamstwem wynikającym z braku prototypu patrz punkt 3.

Zaraz powiesz, że BFL nie chce pokazać prototypu lub nie płyną z tego żadne korzyści. Ale stanowisko Inaby z BFL odnośnie prototypu jest znane od wczoraj gdy trollował AVALON (akurat się z tym zgadzam)
"Seems to me, if you had a working test product, you'd have shown it by now, but maybe not. Seems silly, though...
if you wanted to be the first, you would show your working prototype, that would qualify you as first at this point.

What possible reason could you have for not showing a working unit 6 days before you are scheduled to ship? "


AD 1. Prawo autorskie - Użycie zdjęcia bez zgody właściciela/ bez podania źródła to kradzież. Tylko nie pisz, że skąd wiadomo, że nie mieli zgody, nie róbmy dziecinady. Na 1 zdjęcie pewnie mieli zgodę lub właściciel ma to gdzieś bo jest z ebay, ale 2 pozostałe zdjęcia są ze stron innych firm.

[Bitmar]

AVALON bardzo sprytnie cały czas dodaje sobie dni do swojego zegara http://www.avalon-asics.com/ Stawiam, że to będzie kolejny "trup" po bASIC i to już niedługo U nich sprawa z prototypem jest podobna, za kilka dni mają wysyłać produkt ale prototypu nie mają

[rha]

Tym razem bardzo szczegółowa informacja:
https://forums.butterflylabs.com/announ ... tatus.html

I wyjaśnienie dlaczego wcześniej nie publikowali tak obszernych informacji:
https://forums.butterflylabs.com/bfl-fo ... #post10314